Pac ou Chaudière condensation

  1. Celts
    (78) Yvelines
    Je me pose actuellement une question sur le choix de mon énergie de chauffage.
    Je viens de faire refaire l'isolation de ma maison, et j'ai encore pas mal de truc à terminer (voir mes posts dans le rayon électricité)...

    J'ai entièrement refait le circuit de chauffage de la maison (RDC + 1er étage), avec PER + Radiateur Alus. A l'origine, je pensai uniquement changer ma chaudière de 1982 ! :-P par une condensation, avec sortie ventouse...

    Hors on me parle de PAC, et je commence à me renseigner pour ce type d'appareil. On me propose des appareils entre 10 000 et 12 000€ hors installation, pour soit-disant un cout de chauffage de 2€/M² soit environ 220€ pour ma maison (J'y crois pas de trop, j'ai donc prix coef de 2 pour être sur, soit Environ 400€/an).

    l'hiver dernier avec quasiment très peu d'isolation, simple vitrage et ma vieille chaudière, j'ai payé 1400€ de Gaz. Je suppose donc qu'avec une nouvelle chaudière, double vitrage et isolation refaites (10cm de laine de roche) je vais gagner au moins les 30% promis rien que par la chaudière condensation soit 980€/an.

    La Pac "rapporte" donc 480€/an.

    Une bonne chaudière à condensation coute 3000€, la ou la PAC me coute 12 000€ plus le ballon d'eau chaude supplémentaire de 300l nécessaire, soit environ 500€ de plus. (PAC haute température). Sur ce, la chaudière 40% de crédit d'impot, soit environ 1000€ à déduire, 50% sur la PAC soit 5000€. Donc la pac revient à 7500€. et la chaudière à 2000€ , soit une différence de 5500€ donc + de 11 ans pour l'ammortir. (Quelle est la durée de vie d'une PAC)?
    De plus, calcul fait je suis obligé d'augmenter mon abonnement EDF pour alimenter la PAC donc 68€ supplémentaire par an.

    J'en viens à mes questions (enfin me direz vous), trouvez vous que l'investissement soit intéressant avec un ROI aussi long ?
    De plus la PAC a pas mal d'inconvénients qui vont poser pb (Encombrement du ballon nécessaire, bruit extérieur dans ma résidence), Bref avez vous des expériences sur ce point ?
    L'entretien d'une PAC revient-il plus cher qu'une Chaudière ? est-ce plus solide ?

    Voila vous l'aurez compris, je m'interroge, soit je fais dans le simple avec la chaudière (remplacement à l'identique), soit je me casse un peu plus la tête, mais est-ce qu'il y a un intéret ?

    merci de vos lumières... et si je vous saooule avec mes calculs, vous pouvez le dire... :-D
     
    Celts , 23 Septembre 2008
    #1
  2. klmttt
    (94) Val-de-Marne
    Beaucoup trop de chiffres ...
    La question c'est ... le gaz (chaudière) ou l'électricité (PAC)?
    Quel est le prix de reviens de chacun? (entretiens, compteur/abonnement, euro/kW)
    Pourquoi choisir une PAC avec des radiateurs?
    Pourquoi une condensation?

    chaudière classique 95% sur PCI ......... chaudière en puissance maxi
    chaudièrecondensation 120% sur PCS......... chaudière en puissance maxi
    95/120=0.79 ... différence de 21%

    une maison non isolée, simple vitrage ... environs 120 W/m²
    une maison isolée 10cm, double vitrage ... environs 25 W/m²
    avant vousn'aviez peut être pas un super confort ... maintenant oui
    partez sur une baisse de consomation de ... divisez par 3 ... soit ... disons 500 euros au lieu de 1400 ...

    Votre maison 100m² ... x25=2500W avec une chaudière de 24 kW .... en condensation vous ne serez quasiment jamais à 120%

    On en reparle?!

    Hugh
     
    klmttt , 23 Septembre 2008
    #2
  3. Celts
    (78) Yvelines
    J'ai pas très bien compris tous les chiffres... Pourriez vous me faire une explication de texte ?

    Vous parlez de la PAC ou de la chaudière à condensation ?

    Car j'ai un système de chauffage central déjà installé dans la maison, et je ne souhaite pas tout refaire.

    Pour une question d'économie d'énergie, mais si il existe mieux je suis preneur.



    En fait mon critère principal, c'est le prix de revient de l'ensemble. Les économies d'énergie, c'est un bonus. Je repose donc ma question, une PAC est-elle réellement rentable dans mon cas comparé à une simple chaudière à condensation ?
     
    Celts , 6 Octobre 2008
    #3
  4. klmttt
    (94) Val-de-Marne
    95/120=0.79 ... différence de 21%
    PCI = Pouvoir Comburant Inférieur ... et PCS (supérieur) ... ça vous aide? ... pas sûr.
    C'est un argument de commercial, technique, mais qui a pour but d'embrouiller plutôt que d'éclaircir la situation. Les personnes qui souhaitent vendre de la chaudière condensation l'utilisent ... les gens ne retiennent que 21% et s'imaginent avoir trouvé une perle rare. Dans la réalité, 1 kW de gaz, c'est 1 kW ... sur une chaudière à condensation (par rapport à une chaudière classique) vous économiserez beaucoup quand elle est en pleine charge, et pas du tout si elle fonctionne au minimum.

    Vous parlez de la PAC ou de la chaudière à condensation ?
    Le début, les 2 . Pour aller de chez vous à votre travail, ... que ce soit en voiture X ou en voiture Y ... c'est pareil ;.. non? Pour la fin ... c'est la chaudière.
    Chez moi, 32m² sur 2 niveaux, isolation moyenne (4cm polystirene et double vitrage fenêtre bois). Ma femme ... il fait chaud à la maison (20/22°C) depuis 1998 ... 585 euro par an de gaz (chaudière classique) y compris gazinière de cuisson. Je suis en région parisienne (à 15 km) site semi-urbain... sur un plateau et pas à l'abris du vent.

    Pour tout le reste ... si vous gagnez au loto ... on enlève tout, vous installez une PAC air/eau avec ventilo-convecteurs ultra-silencieux ... et vous vous retrouvez avec une superbe clim chez vous.
    Si votre critère c'est ... rapport/qualité (prix achat) c'est la condensation.
    Si votre critère c'est ... rapport/qualité (prix achat+entretien+consomation) c'est la bonne vieille chaudière classique (à gaz) et vous veillerez à plusieurs points
    - elle est sans veilleuse (il y en a encore sur le marché) ... elle s'alume automatiquement en cas de besoin, et la flamme s'éteind en cas de non chauffe.
    - elle n'est pas la plus cher ... ni la moins cher ... il faut la faire entretenir et changer les pièces si besoin ... si c'est une marque schtroumpf du pays des Schtroumpfs, personne ne pourra ... et ne voudra la réparer dans 3 ans quand vous devrez changer le piezzo (par exemple).
    - ne vous laissez pas endormir par tonton radin qui n'a pas de contrat d'entretien ... et elle marche! Une chaudière bien entretenue (moi c'est 120 euros par ans, ils passent 1fois par an, tous les 2 ou 3 ans j'explique le problème par téléphone, ils viennent avec la pièce et je paie pas la main d'oeuvre) Pour ce prix, j'ai donc un passage, réglage et nettoyage de la chaudière, et donc le rendemment de ma chaudière est assuré.... en parlant d'assurance, ils aiment bien les gens sans contrat (si le feu détruit la maison, pas de contrat d'entretien ... l'assurance ne marche pas).

    Attention dans vos calculs ... toutes les PAC et toutes les chaudières condensations ne donnent pas droit à crédit d'impot ... et aucune chaudière classique.... mais c'est si peu cher!

    Bon courage

    hugh
     
    klmttt , 6 Octobre 2008
    #4
  5. Celts
    (78) Yvelines
    Merci pour ces réponses claires.

    Je chauffe aussi toujours aux alentours de 22° (confort, 20,5 en éco la nuit).

    En revérifiant j'ai payé 1400€ de gaz en 2007/2008 pour 110m², simple vitrage et isolation 1cm de polystirène des années 70.....

    En ayant changé entièrement l'isolation du RDC en 10cm de LDR et le double vitrage qui arrive, j 'espère gagner pas mal déjà.

    Je pense donc opter pour une Chaudière à condensation. (J'attends des devis).
     
    Celts , 6 Octobre 2008
    #5
  6. klmttt
    (94) Val-de-Marne
    Sage décision (à mon avis).
    Faites le calcul (et les devis) ... crédit d'impot et condensation .... pas de crédit et chaudière classique... vous verrez ... et tennez-nous au courant.

    Hugh
     
    klmttt , 6 Octobre 2008
    #6
  7. lemeilleur
    Belgique
    salut pourquoi pas une chaudière a pellets.
     
    lemeilleur , 9 Août 2012
    #7
  8. C'est sûr que le PAC te reviendrait beaucoup plus cher qu'une chaudière, et puis tu n'es pas obligé d'utiliser du gaz pour ta chaudière condensation.Il y a aussi des chaudières qui fonctionnent au fioul, et c'est largement plus économique,c'est juste pas mal polluant, même s'il faut préserver l'environnement , il faut aussi préserver ton portefeuille.
     
    jyll56 , 18 Décembre 2012
    #8
  9. reza
    (58) Nièvre
    salut
    moi j alusine quand on parle de pac a 10/12000 euros,la mienne en daikin 11k +ecs je l'ai payé 5000 euro ,certe j ai eu du mal mais les fournisseur se font grave de la tune???????????????
     
    reza , 18 Décembre 2012
    #9
  10. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine

    C'est l'inverse on économise lorsque la chaudière n'est pas à pleine charge, lorsque la chaudière est à pleine charge nous sommes sur les mêmes courbes qu'une chaudière haut rendement.
     
    gchaud , 19 Décembre 2012
    #10
  11. J'opterais plutôt pour une chaudière à condensation .Ce genre de chaudière fonctionne très bien même à basse température, ce qui est donc très économique, de plus le rendement d'une chaudière à condensation peut aller jusquà 108 %.Il n'y a donc plus à hesiter , pour cet hiver, tu va choisir une chaudière condensation
     
    fanny336 , 3 Janvier 2013
    #11
  12. bardal
    (56) Morbihan
    slt,

    une pac à 10-12000€ pour une maison assez modeste, cela s'appelle de l'arnaque (spécialité de nombreux artisans français); on trouve des pac air-eau d'une douzaine de kw à 2 ou 3000 euros...
    change tout de suite de chauffagiste, c'est un escroc, et il l'est sûrement aussi pour les chaudières, à condensation ou pas...
     
    bardal , 3 Janvier 2013
    #12
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