OUate de cellulose et odeur désagréable dans la maison

  1. zygoloute
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour,

    Nous avons fait refaire l'isolation de nos combles perdus par un artisan il y a une semaine. Il s'agissait de ouate de cellulose soufflée et humidifiée en fin d'opération pour lier les flocons, méthode que maîtrise manifestement assez bien l'entreprise choisie, reconnue par ailleurs. Au niveau thermique, il n'y a rien à dire, nous sentons une nette différence dans l'amplitude thermique de la maison. La température est douce, agréable quelque soit le moment de la journée. Par contre, là où nous sommes surpris c'est au niveau olfactif. Il y des relents, en particulier le soir, d'odeurs ammoniaquée, piquante dans certaines pièces de la maison. Après contact avec l'artisan, celui-ci nous a confirmé le phénomène chez d'autres clients. Cette odeur doit a priori s'estomper au fil des jours, mais j'avoue mon inquiétude. Cette ouate (Isocell) conteint des sels d'ammonium en substitution des sels de bore. Nos combles sont constitués de fermettes avec faux-plafond en placo. Avez-vous vécu ce genre d'expérience et si oui quel est votre retour ? Merci d'avance pour vos réponses
     
    zygoloute , 24 Juillet 2012
    #1
  2. pab004
    (54) Meurthe-et-Moselle
    Bonjour,

    j'ai fait poser de la ouate sur placo il y a quelques temps et j'ai eu le même souci. Après trois semaines: Plus d'odeur....
    A vérifier cependant:pas d'entrée d'eau sous charpente et pas d'ouverture dans le faux plafonds platre.

    En espérant avoir apporter un éléments de réponse
     
    pab004 , 27 Juillet 2012
    #2
  3. zygoloute
    (13) Bouches-du-Rhône
    Merci pour votre réponse, le temps sera donc notre allié...!! Pour les entrées d'eau, je ne suis trop inquiet car depuis le chantier, il n'a plus plu une seule goutte. En tous les cas, merci beaucoup, on se sent moins seul face à ce type de problème !
     
    zygoloute , 27 Juillet 2012
    #3
  4. julien20vt
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour zygoloute,

    Je viens de vous contacter en privé car je suis exactement dans le même cas que vous avec un chantier réalisé le 16 juillet dans ma maison neuve, dans les bouches du rhône également.

    Quoiqu'il en soit ces odeurs sont toujours présentes chez nous au bout de quasiment 3 semaines et j'espère qu'elles vont enfin disparaitre, histoire de pouvoir emménager correctement dans notre maison neuve.
     
    julien20vt , 4 Août 2012
    #4
  5. maggie
    (85) Vendée
    Bonjour à tous,
    allez sur le forum de l'internaute, ou taper seulement "désagrément de la ouate de cellulose" dans votre moteur de recherche et vous trouverez une réponse fort intéressante;
    Bonne journée àtou
     
    maggie , 29 Octobre 2012
    #5
  6. Pourrais- je avoir plus de details sur ces odeurs anmoniaquees dans la ouate de cellulose? Il semblerai qu'il y a un reel probleme ici. Merci de vos reponses.
     
    sylviane , 30 Octobre 2012
    #6
  7. maggie
    (85) Vendée
    Bonjour,

    Allez sur le forum internaute que j'ai mentionné ci-dessus
     
    maggie , 30 Octobre 2012
    #7
  8. lemathou , 16 Novembre 2012
    #8
  9. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour, lemathou
    merci pour l'info ! mais attention de pas faire trop de pub ! sur bricozone ont aime pas trop ! les liens commercial !

    autrement bienvenue sur le forum !
     
    dsm28 , 16 Novembre 2012
    #9
  10. bardal
    (56) Morbihan
    Slt,
    oui, il y a un vrai problème avec la ouate de cellulose depuis la directive européenne interdisant le borax comme insectifuge et ignifuge; les fabriquants ont remplacé ce produit par un sel d'ammonium qui dégage des odeurs très désagréables...

    une seule solution: faire jouer la garantie et demander à l'installateur de retirer le produit fautif et de le remplacer par un produit correct...
     
    bardal , 16 Novembre 2012
    #10
  11. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bardal bien d'accord avec toi mais ! ! !
    hum ! j'ai pas l'impressions que çà va ce faire aussi simplement que çà !
    Si y à pas un décret où un truc dans le genre bein c'est mort d'avance !
    où grande bataille à venir ! je pense pas que les artisans vont refaire le travail gratuitement ! pour échange des produits fautif en isolation !
     
    dsm28 , 16 Novembre 2012
    #11
  12. bardal
    (56) Morbihan
    je sais bien que les artisans vont se faire tirer l'oreille, mais pour cette histoire d'ammonium qui produit des vapeurs très incommodantes, en remplacement du borax interdit car dangereux, ça buzze très fort en ce moment; et les fabriquants n'auront plus le choix que de réparer ou disparaître...
     
    bardal , 16 Novembre 2012
    #12
  13. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    Mouais ! bein en France
    quand tu vois le temps qu'ils ont mis pour dire que l'amiante été dangereux et maintenant interdit ! je vois ce que çà peux donner !...
    L'année dernière j'ai mis dans des combles sous plancher de la ouate de cellulose en grande quantité Ouf ! aucune odeur ! j'ai du prendre le bon produit ! sans merde dedans ! il m'en resté un peux j'ai mouillé pour voir si odeur où pas ! rien de mon coté ! Ouf !!!! mais bon çà veux pas dire que le produit ne comporte pas du borax dedans ! ??? .....ancien mode de fabrication ??? pose Aout 2011 t'en pense quoi ? produit NEUTRE où pas ? bien sur j'ai plus les sacs vide ! Grrrr ! quel merde ! je vais voir sur les factures ...produit venant de chez Leroy M j’espère que c'est bon ? et sans danger !
     
    dsm28 , 17 Novembre 2012
    #13
  14. bardal
    (56) Morbihan
    la suppression du borax est très récente; les fabriquants avaient jusqu'en juin 2012, puis septembre 2012 pour écouler leurs stocks; l'introduction de sels d'ammonium est très récente, la date dépendant des fabriquants... il y aurait un nouveau report d'application de la directive jusqu'en juin 2013, le temps de trouver une solution au pb...
    finalement, les moeurs commerciales ne sont guère différentes chez les vendeurs de produits "sains" écolo de celles des vendeurs d'amiante.... les précautions concernant notre santé non plus...
    pour ceux qui ne connaissent pas la toxicité des sels de bore, taper "borax" sur gogol...
     
    bardal , 17 Novembre 2012
    #14
  15. VincentVercing
    (63) Puy-de-Dôme
    Les réticences des certains "experts indépendants" salariés degrands groupes concernant l'utilisation est simple : le sel de bore, utilisédepuis l'antiquité, est un produit parfait pour protéger le bois et la ouate decellulose. Mais depuis 15 ans maintenant, les producteurs danois de laine deroche sont en compagne contre ce produit. Car sans lui, difficile de protéger àbon prix, les isolants écologiques comme la ouate de cellulose.

    Ce qu'il faut savoir, et c'est très intéressant, c'est que les premiersconsommateurs de borax dans l'isolation sont les minéraliers ! Leurconsommation est de l'ordre de 80 000 tonnes par an pour la productiond'environ 3,6 millions de tonnes de laines minérales. Je vous recommande devisiter une usine de production de laine de verre pour constater cetteutilisation. Donc sur ce sujet, le lobbying doit être très astucieux. Car leborax est bien utilisé par tous. Et contrairement à ce qui est dit, il est trèsloin d'être dangereux. Ou il faudrait en absorber des quantités astronomiques.Avec la même quantité de chlorure de sodium (votre sel de table) vous auriezdes graves conséquences sur votre santé. Et à petite dose, régulière. Mêmechose. Pour le sel de table, à raison de 10g par jour, cela provoque plus de 60000 accidents cardio-vasculaires en France...

    Maintenant, la croissance forte des isolants écologiques depuis le Grenellede l'environnement en France suppose un renforcement des équipes de lobbying.Et d'approches astucieuses pour bloquer ces vilains gaulois !

    Une dernière remarque de bon sens : allez en pharmacie, demandez de l'acideborique pour vous soigner. Il vous sera vendu sans ordonnance. Alors...Dangereuxle sel de bore ? Ce n'est peut être pas lui qui est dangereux mais celui qui ledit.

    A méditer.
     
    VincentVercing , 17 Novembre 2012
    #15
  16. bardal
    (56) Morbihan
    ouh là là.... j'ai entendu des réquisitoires contre certains produits (plyphosate) pour bien moins que cela; la classification du borax comme produit toxique ne date pas du grenelle de l'environnement... et ce n'est pas parce que d'autres produits sont dangereux que le produit en cause devient inoffensif... et ce n'est pas nous qu'il faut convaincre de l'inocuité du borax, c'est la Commission Européenne... de notre côté, la cause est entendue, c'est interdit...

    mais au fait, quel intérêt y-a-t-il à utiliser de la ouate de cellulose?
     
    bardal , 17 Novembre 2012
    #16
  17. VincentVercing
    (63) Puy-de-Dôme

    Soyons précis, et essayons d’être factuel. Le Borax entredans les catégories de substances encadrées par le règlement européen REACH(Règlement dont l’objectif est la recherche de la réduction de l’utilisationdes molécules nuisibles à la santé de l’être humain). 106 806 moléculessont concernées. Autant dire un très grand nombre dont vous retrouvez laprésence chez vous, dans votre nourriture, le désodorisant de vos wc ou leplastique de votre verre en plastique pour votre café au travail… Ces moléculesont des classements. Certaines sontsimplement interdites à l’usage. D’autres sont encadrées. Le Borax est danscette deuxième catégorie. Il n’est donc pas interdit. Le Borax ou l’acideborique est utilisé pour une multitude d’usage.

    Vous le retrouvez dans l’Homéoplasmine de chez Boiron pourle traitement des dermites irritatives. Vous avez également dans le Dacryoserumde chez Johnson et Johnson 100% de borax et acide borique de chez pour leslavages oculaires en cas d’irritation. Ou encore dans le Glyco Thymoline55 deSERP utilisé pour le traitement local d’appoint des affections de la cavité buccale.

    Tous ces produits sont distribués dans les pharmacies etsont d’usage courant.

    La particularité de l’acide borique est sa modificationmoléculaire en présence de hautes températures. Elle dégage des molécules d’H2O,soit de l’eau. C’est pour cette raison qu’elle est particulièrement performantepour la protection de la ouate de cellulose. Faite le test vous-même. Achetezun sachet d’acide borique en pharmacie (cela vous coûtera quelques euros) , aprèsavoir cuit, ouvrez le sachet et saupoudrez votre barbecue que vous souhaitezéteindre. Très efficace.

    Maintenant concernant l’intérêt d’utiliser la ouate decellulose, demandez cela à ceux qui en ont posé dans leur maison enremplacement de leur isolant conventionnel. C’est la meilleure approche. Quantà moi, je vous conseille de visiter une usine de fabrication de laine minéraleet une usine de fabrication de ouate de cellulose. Vous jugerez de vous-même del’énergie fabuleuse nécessaire pour faire le premier produit et de celle, trèsfaible, pour faire le deuxième. Et nous devons bien comprendre ce dernier pointqui est essentiel pour lutter contre l’émission de gaz à effet de serre.

    Techniquement vôtre.
     
    VincentVercing , 18 Novembre 2012
    #17
  18. bardal
    (56) Morbihan
    Mais, vercing, ce débat est clos, les sels de bore sont désormais interdits... tu peux toujours expliquer que ce n'est pas dangereux, que ça sert aussi de médicament, ou je ne sais quoi, ce n'est pas le lieu ici pour argumenter... le seul lieu possible pour cela, c'est bruxelles... mais si tu envisage un recours contre la directive européenne, je te conseille de soigner un peu plus ton argumentation, notamment en y incluant des études d'épidémiologie, des tests scientifiques de nocivité, et quelques références scientifiques sérieuses... et ce n'est pas gagné.
     
    bardal , 18 Novembre 2012
    #18
  19. VincentVercing
    (63) Puy-de-Dôme
    Le Borax est loin d'être interdits. Si c'était le cas, cela seraitdramatique pour nos productions de laines minérales (ainsi que pour lesproducteurs de verre qui consomment 55,6% du borax dans le monde) quireprésentent 50% des isolants utilisés en France.

    Soyons donc précis dans l'argumentaire et appuyons nous sur des textes,européens à l’occurrence comme vous l’indiquez.

    Dans le cas de l’utilisation de l’acide borique comme ignifugeant, le règlementREACH n°109/2012 du 9 février 2012 modifiant l'annexe XVII précisel'utilisation de cette substance. En tant que produit ignifugeant, ce produitest utilisable par tout professionnel sans limite de quantité. L'emballage duproduit doit en revanche indiquer que le produit est réservé au professionel.En revanche, pour les produits tels que la ouate de cellulose utilisable par legrand public, la quantité est limitée à 5,5% du produit final. Cetteconcentration est spécifiée à l’annexe I de la directive européenne 67/548/CEE.

    Techniquement vôtre.
     
    VincentVercing , 18 Novembre 2012
    #19
  20. bardal
    (56) Morbihan
    Le débat touche, dans ce fil, la ouate de cellulose, pas l'utilisation industrielle ou pharmaceutique du borax ou des sel de bore; la réalité aujourd'hui est que le texte d'application interdisait l'usage de tels sels dans les isolants (sans condition de taux); le CSTB ne délivre plus d'avis technique sur la ouate de cellulose contenant des sels de bore, ce qui a amené les fabricants de ouate de cellulose à se tourner vers des sels d'ammonium; ; devant les difficultés rencontrées (dont ce fil est témoin), à la demande de ces fabricants, le gouvernement à ré-autorisé l'utilisation de tels produits jusqu'en juin 2013, mais le cstb ne délivre toujours pas d'avis technique, obligatoire pour la mise sur le marché ( la situation est absurde, mais c'est ainsi)...
    Il est donc inutile de tergiverser sur tel ou tel texte qui contiendrait ou pas un taux limite pour telle ou telle utilisation, les sels de bore sont ou doivent être à court terme remplacés, et la solution n'est pas évidente...
    En tous cas, je me trouverais face à un fabricants qui ratiocine sur ce problème, alors qu'il est bien réel -et fait buzz sur de nombreux forums-, je le quitte immédiatement et choisis quelqu'un de plus honnête...
     
    bardal , 18 Novembre 2012
    #20
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