Nouvelle terrasse...c'est reparti !

  1. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    J'entreprends la construction de ma 2ème terrasse.
    Elle était prévue en même temps que la première, mais des imprévus non prévus, m'ont retardé.
    Entre temps j'ai reçu des lames totalement différentes de celles prévues....d'où, l'imprévu sus-cité.

    Ci-dessous, le plan de ladite terrasse 4mx5m pour une charge de 3tonnes.
    le tout en bois, sauf les piliers qui seront en fer (fer= rouge sur le plan) scellés dans des semelles de bétons (50cmx50cm)

    Je suis parti des calculs sur la première terrasse pour déduire les sections des poutres et solives.
    Comme je suis pas un spécialiste, ça peut donc être sous ou sur dimensionné.
    Pourriez-vous me donner votre avis sur les dimensions que ces poutres et solives devraient avoir, s'il vous plaît.

    A+
    R'
    [​IMG]
     
    roon , 11 Mars 2015
    #1
  2. fradeco
    fradeco
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    Bpnjour Roon,

    Félicitations pour la première aventure ;-) le résultat est plus que pas mal :-D

    Bon maintenant pour la seconde aventure, il serait utile de préciser ce qui suit :

    [​IMG]

    Pour une question de déversement, à quelle hauteur sera construite cette terrasse ?
    La terrasse sera-t-elle ancrée dans un murs ?
     
    fradeco , 12 Mars 2015
    #2
  3. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour Fradeco

    Merci pour ces encouragements.

    Comme à mon habitude, je me suis mélangé les pinceaux et j'ai oublié de rectifier la poutre centrale de 7x15.
    en fait elle n'est pas placée à 1m76n mais à 2m. Shame on me !
    ensuite, le long rectangle rouge est en fait un L en fer, attaché au mur et sur lequel reposent les solives de 6x10.
    Côté gauche, la hauteur au sol est de 1m10 et de 25cm coté droit.
    il y a 4 poteaux de fer (tubes épais carrés) le long de la poutre centrale et de la poutre au bas du dessin.
    J'ai matérialisé leur position par des carrés rouge.
    Donc 8 poteaux au total, + le L en fer côté mur.

    Ma question porte sur la section des poutres et solives.
    j'ai déduit ces dimensions par rapport à la première terrasse, mais j'ai un doute.
    je prévois 3 tonnes de charge, uniquement pour être tranquille.
    ....mais en réalité, ma femme est moins lourde...

    Les lames sont de 3.8cm d'épaisseur. (J'en ai dessiné qu'une en vert transparent).

    J'espère ne rien avoir oublier cette fois-ci....

    A+
    R'
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Mars 2015
    roon , 12 Mars 2015
    #3
  4. fradeco
    fradeco
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    Bonjour Roon,

    Voici pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, ce qui ressort d'un calcul selon l'Eurocode 5.

    Des solives de Douglas ou similaire (Autoclave) de classe C24 résistance flexion max. de 24 Mpa, misent en œuvre extérieur dans un milieu humide. kdef 2

    D'une portée de 2.00 (isostatique)
    D'une section de 60 x 110 mm :-s
    Espacées de 53 cm (max.) d'axe en axe

    Seraient en mesure de reprendre une charge de 176 kg/m² uniformément répartie comme suit:

    Charges permanentes :
    Lames Douglas ép. 38 mm = 21 kg/m²
    Poids propre solives = 5 kg/m²

    Charge d'exploitation temporaire = 150 kg/m²

    Vérification ELU (Etat Limite Ultime)
    Contrainte de flexion max. = 24 Mpa/3 = 8 Mpa (3 = Coeff. de sécu.)
    Contrainte max dans la solive = 6.24 Mpa < que 8 = OK

    Vérification effort tranchant : Négligeable.

    Vérification ELS ( Etat Limite de Service)
    Flèche limite max. = 2.000/400 = 5 mm
    Flèche instantanée Winst. = 2.9 mm
    Flèche différée Wdiff. = 2.4 mm
    Flèche max. admise = 2.000/350 = 5.7 mm
    Flèche finale nette Wfin.net = Winst+Wdiff = 2.9 + 2.4 = 5.3 mm< que 5.7 mm = OK

    Sur les colonnes métalliques, pour la charge communiquée ci-dessus, et une portée de 1.80 m (isostatique) il faut des pièces de résineux Douglas ou similaire (Autoclave) d'une section de 50 x 150 mm.

    Vérification ELU (Etat Limite Ultime)
    Contrainte de flexion max. = 24 Mpa/2 = 12 Mpa 2 = coef. secu.)
    Contrainte max dans la solive = 11.41 Mpa < que 12 = OK
    Pour un coef. de sécu. de 3, il faut des 63 x 173 mm

    Vérification effort tranchant : Négligeable.

    Vérification ELS ( Etat Limite de Service)
    Flèche limite max. = 2.000/450 = 4.5 mm
    Flèche instantanée Winst. = 3.2 mm
    Flèche différée Wdiff. = 1 mm
    Flèche max. admise = 2.000/350 = 5.1 mm
    Flèche finale nette Wfin.net = Winst+Wdiff = 3.2 + 1 = 4.2 mm< que 4.5 mm = OK

    Les 3 tonnes correspondent exactement à la charge d'exploitation nette, à laquelle il faut ajouter les charges permanentes.

    Bonne réflexion ;-)
     
    fradeco , 12 Mars 2015
    #4
  5. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Alors là, c'est le couteau pour tourner dans la plaie !

    J'ai relu 10 fois la prose technique.
    à chaque fin de lecture, j'me disais:
    - j'comprendrai mieux à la prochaine lecture.
    Mais à la 10ème fois, la preuve était faite : j'y comprends un cachou !

    Donc, en fait, pour faire clair et simple:
    - est-ce que je passe au travers de cette terrasse ou non.
    exemple:
    - je monte seul sur la terrasse: ça tient
    - ma femme, 2tonnes,950, me rejoint : crac! on passe au travers!

    J'ai bon là ?

    en d'autres termes :
    solives de 6x10 espacées de 55cm
    poutres de 7x15 espacées de 2m
    C'est ok, ou c'est pas suffisant pour 3tonnes?
    Et, si non, je dois mettre quoi en section de solives ou de poutres ?

    Bon, il reste la solution de l'amaigrissement de ma femme...mais ça va être long.
    y'a pas mal de surpoids à gérer.

    Merci
    A+
    R'
     
    roon , 12 Mars 2015
    #5
  6. fradeco
    fradeco
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    En d'autres termes,

    Le plancher en l'état du calcul sous #4 est en mesure de supporter une charge d'exploitation globale de 3 tonnes (20 m² x 150 kg/m² = 3.000 kg)
    La charge d'exploitation minimum en France est de 150 kg/m²

    Pour pouvoir utiliser des solives de 60 x 100 mm, espacées de 55 cm d'axe en axe, la charge globale sera de 2.4 tonnes (20 m² x 120 kg/m² = 2.400 kg) Soit une charge d'exploitation de 120 kg/m² (Non conforme)

    Pour les poutres de 50 x 150 mm espacées de 2.00 m d'une long. de 1.80 m(isostatique) il n'y a pas de problème pour supporter les 3 tonnes.

    Maintenant, si on descend à une charge globale de 2.400 kg, (120 kg/m²)
    Il est possible de faire une économie sur les colonnes.

    Des poutres de supports d'une portée de 2.50 m (5.00/2) d'une section de 63 x 173 mm. sont en mesure de reprendre les 2.400 kg de charge d'exploitation.
    Economie deux colonnes et deux semelles de fondations et de la sueur;-)

    Bonne suite d'analyse :=)
     
    fradeco , 12 Mars 2015
    #6
  7. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Je crois avoir compris, mais c'est pas sûr.
    donc, je dois mettre, pour supporter les 3tonnes :

    - solives espacées de 55cm : 50x150
    - poutres espacées de 2m : 65 x175 (j'ai arrondi) avec un poteau de soutient à chaque bout et 1 au milieu (2m50)

    Si je ne me suis pas trompé dans les dimensions, selon votre réponse, je refais le plan.

    A+
    R'
     
    roon , 12 Mars 2015
    #7
  8. fradeco
    fradeco
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    Non,

    Pour les trois tonnes de charge maxi.
    Les solives d'une portée de 2.00, il faut une section de 60 x 110 mm espacées de 55 cm d'axe en axe.
    Les poutres de support, comme reprises sur le plans, en appuis sur 4 colonnes espacées de +/- 176 cm d'une section de 50 x 150 mm c'est OK.

    Pour la variante poutres sur 3 appuis, et une section de 63 x 173 mm, la charge globale ne peut être supérieure à 2.4 T.
     
    fradeco , 12 Mars 2015
    #8
  9. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Juste une question avant que je refasse le plan:
    Puisque les lames sont épaisses de 3.8cm, est-ce qu'on ne pourrait pas espacer les solives d'un peu plus que 55cm, pour économiser une ou 2 solives ?
    toujours avec l'idée d'une charge de 3 tonnes.

    et
    Pour la variante poutres sur 3 appuis, et une section de 70 x 180 mm, pour la charge globale de 3 T, ça pourrait aller ?

    A+
    R'
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Mars 2015
    roon , 12 Mars 2015
    #9
  10. fradeco
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    Pour respecter les 3 tonnes de charge globale voici ce qui peut être mis en œuvre.

    [​IMG]
     
    fradeco , 12 Mars 2015
    #10
  11. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    J'ai essayé de traduire ce que je comprends de votre plan.
    et ça donne, ce plan ci-dessous.
    il y a 3 énigmes :
    1/ la poutre centrale est bien une double poutre sur votre plan? si oui, ça me donne une poutre simple de 100x150 sur mon plan.
    2/ vous avez dit dans le message précédent : 3 points d'appui. Mais sur votre plan, j'en vois 4 espacés de 1.66,167,166
    Sur mon plan, j'ai mis 3 points d'appui : 250, 250 (carrés rouges)
    3/ vous indiquez sur votre plan : 9 solives espacées de 55.5.
    sur mon plan, pour que l'espace soit de 55.5, il faut 10 solives.

    A+
    R'
    [​IMG]
     
    roon , 12 Mars 2015
    #11
  12. fradeco
    fradeco
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    Roon,

    Dans le poste #10 de dis bien ;
    ''Pour respecter la charge d'exploitation de 3.000 kg''

    Il faut bien 10 solives de 60 x 110 mm. Cela représente 9 espacements de +/- 55.5 cm)
    Toujours pour respecter les 3 tonnes de charges d'exploitation,

    Poutre P1, il faut bien 4 colonnes sur lesquelles s'appuies 1 poutre de 50 x 150 mm.

    Poutre P2, il faut bien 4 colonnes sur lesquelles s'appuies 1 poutre de 40 x 125 mm.

    [​IMG]

    Pour diminuer le nombre de colonnes, il faut recalculer les sections des poutres P1 et P2.
     
    fradeco , 12 Mars 2015
    #12
  13. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Donc la poutre centrale est de : 50x150 et non pas 100x150?
    car sur votre plan, je vois que cette poutre centrale est presque 2 fois plus large que celle de l’extrémité

    Mais en #6 on peut lire :
    ce qui sous-entends que si on prend une section au-dessus de 63x173 on peut avoir que 3 piliers au lieu de 4....pour économiser la sueur...et garder l'objectif des 3t de charge ?

    Si on peut mettre que 3 piliers, je préfèrerais. Mais dans ce cas, quelle serait, s'il vous plaît, les sections de P1 et P2 ?
    (P1= poutre centrale; P2=poutre extrémité)

    A+
    R'
     
    roon , 12 Mars 2015
    #13
  14. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Pour respecter une charge globale de 3.000 kg,

    Poutre P1 posée sur 3 colonnes distantes de 2.50 m section poutre = 70 x 200 mm.

    Poutre P2 posée sur 3 colonnes distantes de 2.50 m section poutre = 40 x 170 mm.
     
    fradeco , 12 Mars 2015
    #14
  15. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour
    J'ai juste donné un coup d’œil sur votre réponse.
    Je reviendrai avec le plan final dans la journée.
    Merci beaucoup pour votre patience et pour tous ces calculs.

    A+
    R'
     
    roon , 13 Mars 2015
    #15
  16. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Bonjour Roon,

    Pour plus d'exactitudes, dans la proposition de sections, il serait intéressant de connaître les dimensions commerciales courantes des résineux massifs en France.

    Je viens encore revoir la section des solives, si on accepte une flèche maximum finale de L/300 au lieu de L/350, la section de 60 x 100 mm serait OK.

    A+
     
    fradeco , 13 Mars 2015
    #16
  17. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Pour répondre à votre question sur les normes commerciales courantes, voici la réponse:
    les sections de 50x150 ou 40x125, le plus approchant est : 70x150
    les sections de 70x200, le plus approchant est 70x220
    les sections de 60x100, le plus approchant est 70x110
    les sections de 40 x70 est dans la norme.

    j'ai oublié de demander la section en dessous de 70x150.
    Comme ils sont en plein boum, je rappellerai une autre fois si c'est nécessaire.

    Effectivement, il est important de connaître ces normes car, apparemment, ils refusent de couper à la dimension demandée et m'oblige à prendre les dimensions déjà coupées...

    Chienne de vie, tout est à refaire !!!!
    Je reviens avec les plans pour conclure l'histoire.

    à bientôt


    A+
    R'
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Mars 2015
    roon , 13 Mars 2015
    #17
  18. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Oui évidemment, les sections commerciales en France sont différentes de la Belgique.

    Pour les solives 70 x 110 mm c'est bon évidemment.
    Pour la poutre P1, 70 x 220 mm c'est très bon aussi.
    Reste la poutre P2. Si 38 x 220 mm existait cela uniformiserait le niveau supérieur des colonnes :)
     
    fradeco , 13 Mars 2015
    #18
  19. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    ça n'est vraiment pas grave si un poteau doit être un peu plus haut que l'autre.
    du coup, en P2, je ne vois pas très bien ce que je dois mettre.
    70x110, est-ce que ça serait encore faisable, avec 3 points d'appui ? peut-être quil en faudra 4 sur P2 ?

    A+
    R'
     
    roon , 13 Mars 2015
    #19
  20. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Oui P2 sur 4 poteaux avec une section de 70 x 110 mm c'est OK.
     
    fradeco , 13 Mars 2015
    #20
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