Nouvelle installation viesmann

  1. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Bonjour à tous !

    Je possède actuellement une Viessmann 222F de 2013 qui me chauffe le sous sol, le rdc, l’étage et la piscine avec un échangeur titane zodiac relié à la chaudière.

    J’ai la possibilité de la replacer dans une maison secondaire que je termine de rénover, dû coups je souhaite ré équiper à neuf ma maison d’habitation principale !

    Nous sommes un couple + un enfant de 6 ans et un bébé de 2 mois.
    En sachent que mon fils + ma femme et moi aussi nous prenons des douches vraiment longue genre mini 10minutes voir 15 pour mon fils sous l’eau de la douche et des bains !!
    Donc gros consommateur d’ECS !


    Dû coups voici mon installation :

    • CC1 sous sol : 3 radiateurs panneaux + piscine
    • CC2 Rdc plancher chauffant
    • CC3 Etage plancher chauffant

    Piscine de 9x4 soit 54m3, en saison notre température idéale de baignade est de 29 degrés.


    L’idée est de faire un maximum d’économie d Energie aussi bien en chauffage qu’en production d eau chaude sanitaire.

    Par contre je ne souhaite pas de pompe à chaleur pour chauffer ma piscine.

    Un Chaufagiste m’a proposé : la nouvelle Viesmann vitodens 200-W B2HF HMI
    7 diss 25kW + CESI Vitosol 200 FM SV2F 4.8m2 avec Vitocell 100 W avec ballon CVUB 300L+ SD1.

    Total 12 360 euro ttc (en PJ le devis détaillé)

    Le chauffagiste me dit que le solaire ne chauffera pas la piscine mais que l’ECS.

    Dû coups je trouve cela dommage d’avoir des panneaux solaires et ne pas les utiliser pour l’ECS et aussi la piscine ?!

    Que pensez de cette proposition et peut ton faire mieux de manière générale ?!
    @kenny82 & @ELYOTHERM vous êtes mes 2 idoles ! J’ai besoin de vos avis svp

    Un grand merci pour vos retours précieux qui ferrons là différences dans mes choix
     

    Fichiers attachés:

    Dernière édition: 28 Février 2021
    flavien , 27 Février 2021
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ben alors j aurais pas fait ca

    l ideal est pour des économies de mettre a part piscine et maison

    La maison a besoin d une chaudiere économe
    Soit la tienne avec quelque modif (pour retirer la piscine et le circuit direct du sous sol avec les départs specifiques ) pour tout mettre sur le meme circuit en direct chaudiere ( sous sol et planchers)
    Soit tout retirer et le mettre dans ton annexe mais pourquoi faire et defaire car ca coute

    pour la piscine
    Y mettre une chaudière autonome car la piscine c est une chaudiere fonctionnant a 100% de puissance et a 100% a haute température
    Donc une chaudière toute simple et
    La plus puissante possible est nécessaire
    Donc elle sera sans doute pas plus chere que tout un mic mac pour adapter une seule chaudiere sur le tout

    le solaire j adore mais c est cher et rapporte peu au final surtout ca fonctionne bien a la periode ou l on apprecie plus des douce moins chaude
     
    kenny82 , 28 Février 2021
    #2
  3. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Merci pour ta réponse, mais alors oui et non Kenny82 !

    J’ai remarqué depuis plusieurs années que ce n est pas la piscine qui génère énormément de consommation gaz ... une fois à température elle fait que du maintien et dû coups les consos gaz de juin à septembre ne dépasse jamais 700 Kwh mensuel.

    Ça fonctionne très bien avec cc1 sous sol et piscine, cc2 rdc, cc3 etage.
    Je ne suis pas trop pour mettre 2 chaudières, cela va gonfler le coups d’achat total.

    en 2020 j’ai consommé un total de 38 757 Kwh de gaz.

    quoi qu’il en soit la chaudière actuelle bascule dans une autre maison de telle sorte à ce que ce soit sur du neuf chez moi...
    Et suite à acheter une deuxième chaudière je préfère largement investir dans du solaire. Surtout avec les aides de l’état cela compense.
     
    flavien , 28 Février 2021
    #3
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Alors ne nous demande pas nos avis si tu as fait deja le tient!

    quand a ta chaudiere il est idiot de rester sur la 25 kw quand on sait que le modele a exactement les memes perf en modulation basse sur la 32
    Et que tu auras alors plus de puissance si le ballon ecs derriere est bien choisi....ou pour la piscine!
    Toi qui veux de l’ecs....
     
    kenny82 , 28 Février 2021
    #4
  5. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Kenny
    Je n’ai justement fait aucun choix hormis le faire de vouloir une chaudière neuve !
    Quitte à payer une chaudière je préfère mettre la neuve chez moi et mon actuelle dans la maison que je rénove pour louer...

    Dû coups vus sue je n est pas une confiance aveugle dans les Chauffagistes de ma zone je préfère me retourner vers vous et votre expériences !

    tu peux développer un peux ta dernière réponse stp par dès exemples de Matos et Ref stp ?!
    Tu me conseille de prendre une 32kw plutôt que une 25 ? Et un ballon esc à côté de 300l ?!
    Merci !
     
    flavien , 28 Février 2021
    #5
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Je ne suis pas d accord avec ta facon de voir l hydraulique de ta maison
    C etait l occasion de simplifier ton installation
    Et tu veux encore la complexifier


    Pour moi tu as exprimé tes envies a ton chauffagiste et tu te fais pigeonner :
    Il repond a ton envie sans plus
    ni conseil ni en allant contre toi pour te prouver que ton envie n est pas forcément la Meilleure solution
     
    kenny82 , 28 Février 2021
    #6
  7. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Kenny,
    Donc toi à ma place sans prendre en compte ma manière de penser actuelle (qui peux évoluer, je ne suis pas butté mais cette fois ci je veux être sûre de ce que je fait !!) tu ferrais quoi à ma place sur toute mon installation ?! Pac pour la piscine par exemple ?!
    Donne moi ta config idéale stp
    Merci
     
    flavien , 28 Février 2021
    #7
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pourquoi une pac?
    Tu as du gaz
    Sauf à dépenser de l argent c est pas utile!

    Je separe le haute température de la basse température

    Donc
    ecs et piscine d un cote avec une chaudiere pas chere
    Et
    Maison avec le plancher en direct sur une machine plus évoluée car besoin tres fin et plus rentable
     
    kenny82 , 28 Février 2021
    #8
  9. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    OK donc sur la pac on est en phase lol

    Donc une chaudière pour :
    Piscine
    ECS -> on met quoi comme matos pour l’ecs ?! On oublis totalement le solaire ?!
    -> et quelle chaudière dû coups ?!

    Et une chaudière pour mes 2 PC -> quelle chaudière dû coups ?!

    l’idée ne me déplais pas, par contre j’aimerais impérativement connaître mes coûts de fonctionnement par lot (j’ai oublié de préciser) et avec les nouvelles Viessmann visiblement on as bcp plus d’infos avec les nouvelles régulations.
    Je voudrais savoir les coûts de :
    - PC
    - ECS
    - Piscine
    - sous sol
     
    flavien , 28 Février 2021
    #9
  10. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Tu ne pourras pas savoir tes conso meme avec la nouvelles regul comme cela

    si tu étais resté sur une config basique et sans plus circuit c est natif pour ecs et chauffage car elle connait les debits gaz et circulateur interne pour faire le calcul
    Apres ca se complique si plusieurs circuits
    Car elle est incapable de savoir
    Ton seul moyen serait un calorimètre pour la piscine par exemple

    tu as des envies de complications
    Mais
    est nécessaire et qui saura te faire ce que tu veux
    Et
    Seras tu pres à payer le prix
     
    kenny82 , 28 Février 2021
    #10
  11. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Le plus simple en gros pourrait etre une 242f par exemple pour ta maison (plancher et ecs )
    Qui aurait alors tout pour connaître les conso plancher global et ecs et solaire
    Et un chaudiere basique à température constante seule sur la piscine a enclenchement via le pont thermostat par exemple relié a ton echangeur piscine si il en une sortie de commande

    c est une idee comme une autre mais plus facile à réaliser
     
    kenny82 , 28 Février 2021
    #11
  12. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Si on met 2 chaudières :

    - la chaudière de la maison va chauffer uniquement les deux PC donc avec la nouvelle régulation on aura le coût.

    - la chaudière de la piscine et sous sol et l’ECS.
    Quand je chauffe la piscine, je ne chauffe pas le sous sol en été.
    (Et de manière générale le sous sol est très peux chauffé quelques heures par jours à 20degres ...)
    Et vice versa.
    Et le coût de l ECS sera sera aussi visible.
    Donc avec la nouvelle régulation on as l’info aussi.

    donc dans ces conditions on as toute les infos sans rien faire ...

    Maintenant à voir si c’est la meilleure des solutions ....
     
    Dernière édition: 28 Février 2021
    flavien , 28 Février 2021
    #12
  13. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Re bonsoir !

    j aimerais quand même éviter de mettre 2 chaudières ... 2 entretiens annuels, 2 problèmes potentiel, 2 produits à usures ...

    qui as un chauffe eau solaire ?!
    Je n arrive pas spécialement à trouver des informations et surtout des exemples précis de personne habitant dans le nord est sur notre amis Google...

    est ce que c est vraiment pertinent niveau économie vis à vis de laisser la chaudière gaz chauffer l eau ?!

    merci !
     
    flavien , 1 Mars 2021
    #13
  14. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Bonjour @kenny82

    je reviens à la charge avec les problèmes de consommations et mes histoires de modifications ... Je suis désolé, mais je veux faire au mieux, vus mon historique catastrophique ...
    SI tu te rappel bien j'avais lancé un sujet sur ce même forum il y a plusieurs année avec comme titre : surconsommation ennormissime vitodens 222F

    Le chauffagiste qui as fait l'installation je l'ai dégagé il y a plusieurs années, maintenant depuis 2020 je fait appel à un autre chauffagiste qui m'a l'air plus compétent et plus technique. Demain midi il va exposer mon problème actuel au responsable région viessmann, et il ma demandé de lui rédiger un historique que voici ci dessous.

    Kenny, peux tu jetter un oeil sur cette histoire et ces problèmes, et me dire à ma place vraiment quel type de matériel tu achèterais pour remplacer mon installation actuelle stp Quoi qu'il en soit ma vitodens 222F actuelle va aller dans une autre maison avec que des radiateurs ... Moi j'ai besoin d'une installation neuve ...

    Merci bcp !

    ci dessous l'historique :

    pas d'historique dispo mais première année facture de gaz de 3600 euro
    Mai 2015 - Avril 2016 = 35 722 kWh
    Mai 2016 - Avril 2017 = 35 967 kWh
    Mai 2017 - Avril 2018 = 33 576 kWh
    Mai 2018 - Avril 2019 = 31 833 kWh
    Mai 2019 - Avril 2020 = 45 753 kWh


    Maison BBC RT-2012 emménagé en avril 2014, construction brique, étanchéité à l’air en aeroblu + 140 GR32 avec placo sur mur et 160 isolant extérieure pour le toit plat.

    Test d’étanchéité à l’air réalisé en 2014 OK,
    La valeur de la perméabilité a l’air du bâtiment soumis à l’essai sous 4 Pa est de : 0.55 m3
    Refait un test en 2016 et même résultat maison certifié BBC.

    Chaudière Viessmann Vitodens 222F de 2013.
    Sous sol enterré en béton banché intégralement isolé en laine de verre 100 GR32 + placo avec 3 radiateurs verticaux pour 100m2 (qui ne sont pas utilisés ou très peux),
    RDC avec plancher chauffant 128m2 avec 140 GR32 laine de verre + placo
    Etage avec planché chauffant 84 m2 avec 140 GR32 laine de verre + placo
    belle exposition quand il y a un rayon de soleil ca chauffe cuisine, salon, sejour, chambre parent et une partie de l'etage...
    Pompe de bouclage ECS (désactivé car ennergivore)
    Ballon tampon (bouteille de decouplage)
    Régulation extérieure + Vitotrol 200-RF (sans fil) qui gère le RDC salon/séjour qui a mon avis n'est pas pris en compte... (ne fonctionne plus depuis février 2020, ne se met plus sous tension)
    + 1 thermostats filaire dans chaque chambre.

    Un échangeur a plaque zodiac pour chauffage piscine juin, juillet, aout, mi septembre.
    Consommation de gaz les mois de chauffe : 650kWh en moyenne de juin a septembre

    Vitocom Lan 100 pour gérer la chaudière avec l’application Viessmann.

    J’ai interpelé mon chauffagiste sur la gravité de la situation, celui ci ma fait faire un entretien en 2015, et un autre en 2016, les combustion sont OK, pas de default constatés donc dixit mon chauffagiste : ''si la chaudière consomme autemps c'est qu'elle est en demande et qu'elle en as besoin''
    Il ne sais pas d’ou viens le problème …

    J’ai coupé ma chaudière 24h pour voir si je n’avais pas de fuite de gaz, mais rien aucune fuite.
    Le gaz a été vérifier par GDF en extérieur, pas de fuite

    En 2015 :
    En regardent l’application Viessmann un soir à 23h30 j’ai remarqué par hasard que ma pompe de bouclage ne respectais pas les horaires de programmation par default mais elle fonctionnais 24h/24 et 7/7 depuis avril 2014.

    Alors que la mise en service de cette chaudière a été réalisé par un technicien viessmann, celui ci n a rien vus, un comble...

    J’ai avisé mon chauffagiste qui est venus et à changé un codage dans la chaudière et depuis la pompe ECS respecte la programmation. (il a quand même eu le culot de me dire que j’avais modifié le codage car sortie d’usine ce codage est bon, alors que je n’ai jamais touché aucun codage…)


    Par contre à chaque coupure de courant les codages modifiés ne sont pas mémorisés, chose plutôt bizarre et anormale.


    Du coups j’en ai profité pour faire une programmation spécifique uniquement pour l’eau chaude.

    Consigne de température d’eau chaude 48°
    Programmation horaire eau chaude :
    Du lundi au samedi 7h-10h + 17h-21h
    Dimanche 7h-10h + 13h-21h

    Concernant le Chauffage :
    CC1 circuit radiateurs du sous sol enterré donc très peux de besoin en chauffe + piscine en été.
    Consigne de temperature ambiance 18
    Consigne de temperature ambiance 16
    Programmation du lundi au dimanche 8h-9h + 18h-19h
    Pente : 1.0
    Parallele 0K

    CC2 qui corresponds à mon plancher chauffant du RDC (salon/séjour/cuisine/buanderie/chambre + SDB + dressing parent)
    Consigne de temperature ambiance 21
    Consigne de temperature ambiance réduite 19
    Programmation du lundi au vendredi 6h-9h + 17h-22h
    Programmation samedi et dimanche 6h-11h + 16h-22h
    Pente : 0.4
    Parallele 0K


    CC3 qui corresponds à mon plancher chauffant de l etage (3chambre enfant+mezzanine)
    Consigne de temperature ambiance 21
    Consigne de temperature ambiance 20
    Programmation du lundi au dimanche 6h-9h + 17h-22h
    Pente : 0.4
    Parallele 0K

    J’ai contacté Viessmann pour leurs dire que ma maison est domotisé, et que je souhaite avoir des statistiques de consommations fractionné entre :
    * le cout de la production d’eau chaude sanitaire
    * le cout du chauffage du sous sol + piscine
    * le cout du chauffage du rdv
    * le cout du chauffage de l’étage

    Malheureusement les chaudières de 2014 n’inclus pas cette fonctionnalité donc pas possible.

    Cela m’aurais donc permis de peut être individualiser cette consommation hors du commun et très chère.


    Je suspecte aussi beaucoup trop de micros démarrages intempestifs de cette chaudière. (Défaut récurent dur ces modèles...)

    J’ai aussi remarqué qu’elle ne condense quasiment pas ou très peux et ce toute l’année.

    Depuis l installation de cette chaudière, l'installateur n’est pas compétent pour gérer la problématique de surconsommation, aussi lors d’une de ses interventions fin mai 2017, il met hors tentions la chaudière il déclipse l’avant de la chaudière, puis celle ci ne c’est jamais rallumé, il a du changer l’ensemble de la platine électronique de La chaudière.


    En juillet 2020 je contact un autre installateur viessmann de ma zone suite à ma forte insistance est intervenus pour analyser la problématique de consommation, et supprimé la sonde dans le ballon tampon = -20% de consommation en moins mensuel depuis juillet 2020.
    Cet installateur pense que la bouteille de découplage pose soucis et que l’installation hydraulique pose soucis avec les 2 Planchers chauffants basse température + le sous sol en haute température + la piscine en haute température.
    Lui propose en remplacement une vitodens 200W + le système solaire avec un ballon 350L.

    Malgré cette diminution cette chaudière consomme le double de ce qu’elle est censé consommer.

    Je suis convaincus que cette installation + chaudière pose problème …

    Plusieurs clients et amis possèdent des maisons équivalentes à la mienne niveau principe de construction et surface à chauffer et ceux ci dépenses 14 000 a 15 500 kWh pr an de gaz.
    Avec des chaudières plutôt basique type frisquet.


    Maintenant ce pose la question de remplacer toute cette installation par une installation qui va me générer largement moins de consommations (vus que j’installasse la chaudière actuelle dans une autre maison)
     
    Dernière édition: 29 Mars 2021
    flavien , 29 Mars 2021
    #14
  15. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Je t ai deja dit mon avis
    Separe le sous sol et la piscine du reste

    pour moi ta chaudiere tourne en haute température pour rien
    Elle se cale sur le circuit le plus haut en température

    Et je n en demord pas cela montrera desuite les soucis éventuels ailleur
     
    kenny82 , 29 Mars 2021
    #15
  16. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Donc pour toi :
    Votodens 242F avec des panneaux solaires, combien de m2 ?!
    Pour mes 2 plancher chauffant + ECS

    Et pour le sous sol + piscine une Vitodens 200w en circuit direct donc.
     
    flavien , 29 Mars 2021
    #16
  17. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Plancher chauffant en direct sur une 222 ou 242 comme tu veux ou une 200 et un ballon

    et une autre pour le reste en direct
    Apres perso pas besoin d une vitodens pour travailler que en HT
    Sauf que tu veux monitorer
    Mais moi une simple condens elm ou saunier fera l affaire
    Une vitodens 100 ( a la base meme matos que ta 222 )
    Seule la régulation sera plus spartiate voire basique
     
    kenny82 , 29 Mars 2021
    #17
  18. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Et entre nous oublie tes abaissements ou tes confort pour une plage de 3h
     
    kenny82 , 29 Mars 2021
    #18
  19. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Après ça va aussi être une question de prix et les 2000 euro d’aide de l état à déduire si solaire :

    Vitodens 222 + Vitodens 100 ou autre marque chaudière
    Ou
    Vitodens 242F + panneau + Vitodens 100 ou autre marque chaudière
    Ou
    Vitodens 200W + panneau + Vitodens 100 ou autre marque chaudière

    Le SSC trop chère pour ce que ça génère pour toi ?! On oublis sans regrets ?! Pourtant meilleur rentabilité sue le cesi a priori ...

    et le cesi solaire tu en pense quoi ?!

    Je croise aussi mes réflexion sur la future rt2020 qui va imposer que les maisons soit autonome !

    Concernant les progs :
    Tu mettrais 21 degrés 24/24 - 7/7 en permanence pour les PC ?! Et 21 aussi en température de confort réduite ?!
    Pas de soucis si ça tourne non stop 24/24 - 7/7 ?!
     
    flavien , 29 Mars 2021
    #19
  20. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Investi dans
    Du pv plus que du thermique

    j aime le solaire thermique mais trop souvent pas assez rentable pour le client

    aucun soucis de tourner h24
    La chaudiere tournera sur une moindre puissance donc rendement maximiser si sur plancher
     
    kenny82 , 30 Mars 2021
    #20
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