Nombre de démarrages importants VIESSMANN VITODENS 300 version 2 RESOLU

  1. bricofranck59
    (59) Nord
    Bonjour à tous, et vlan, rebelote, on ne va jamais s'en sortir.
    Il serait si simple de laisser son amour propre au vestiaire et de ne pas relancer la polémique. Ce sont tous les membres de ce forum qui vont en pâtir, et qui ne vont plus pouvoir profiter de votre savoir faire.
    @ Docteur K
    Ah! que voilà un espoir. J'allais justement demander si quelqu'un
    avait fait une modif sur la sonde. Je vais regarder sur ma chaudière
    combien j'en ai, si elle est accessible.
    Comme elle date de 2006, je ne suis plus sous garantie.
     - 2017-02-25 IMG_1775 copie.jpg

    Voici mon plastron. Je n'ai pas la touche avec les 3- et 3.. J'ai
    bien un affichage de "diagnostic" en appuyant sur les boutons
    "veille" et "radiateur et robinet". Cela ne donne que les valeurs de
    la pente, //, T° ext amortie, T° chaudière, consigne T° chaudière,
    puis ensuite une fiche de codage avec des N°, et ensuite 8 fiches
    d'interrogations mais je n'arrive pas à trouver la correspondance dans le livre de maintenance. Leurs explications d'interprétation des
    tableaux ne sont pas très claires. J'ai:
    en fiche de codage 002056
    en interrogation 1 :050101
    en interrogation 2 :012034
    en interrogation 3 :020000
    en interrogation 4 :0121Cb
    en interrogation 5 :000000
    en interrogation 6 :000100
    en interrogation 7 :001100
    en interrogation 8 :210000

     - 2017-02-25 IMG_1777 copie.jpg

    Merci à Jean pour les explications. Sur ma facture il n'est pas
    indiqué le type. Le N° de série de la chaudière est:
    7194467602324106.
    Merci à vous
    Francis
     
    bricofranck59 , 26 Février 2017
    #1
  2. Docteur K
    (59) Nord
    Bonjour,
    Alors là, pour le réglage de la puissance je ne peux pas te renseigner, je ne connais que ma chaudière!
    Heureusement que pour mon message au sujet de la sonde j'avais demandé l'avis de kenny et eliotherm...sans qu'ils se chamaillent! C'est raté! C'est dommage et c'est ennuyeux car je ne peux plus intervenir pour informer l'évolution de ma modification! Si un problème survenait, comment pourrais je prévenir? J'ai donné une solution, elle est peut être mauvaise et je ne peux pas le signaler!
     
    Docteur K , 26 Février 2017
    #2
  3. bricofranck59
    (59) Nord
    Bonjour à tous
    Tu peux toujours intervenir sur ce nouveau topic (s'il n'est pas à nouveau fermé LOL) je pense que les gens vont suivre cette saga jusqu'à ce qu'elle passe en "RESOLU", du moins je l'espère.
    Francis
     
    bricofranck59 , 26 Février 2017
    #3
  4. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonjour Francis,

    Avec le numéro de série, ça va être compliqué de mon côté pour retrouver le modèle exact, il faut le donner à Viessmann pour qu'il fasse le lien dans leur base ...
    Mais compte tenu de la photo de votre chaudière et de l'année (2006), je pense donc à un type WB3C.
    Ainsi est-ce que cette documentation correspond à votre chaudière ?
    D'après l'interrogation brève, il semble bien que vous ayez une pompe interne modulante ;-) Vous pouvez confirmer en allant page 66 de la doc ci-jointe.

    Bien cordialement,
    Jean
     
    ELYOTHERM , 26 Février 2017
    #4
  5. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonjour,
    Comme j'ai pu vous l'indiquer, un retard de 20s ne devrait pas poser de soucis, surtout sur le volume du corps de chauffe d'une 45kW ! En tout cas, intéressante modification ;-) A suivre donc dans les prochaines semaines avec les beaux jours et donc avec les besoins qui diminuent ...
    Vous pourrez donner vos informations ici même ...

    Bien cordialement,
    Jean
     
    ELYOTHERM , 26 Février 2017
    #5
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pour doc,

    Comme tout le monde ici je suis plutot ravis de l effet de cette modif, vous etes le premier a ma connaissance a le faire et a revenir donner le résultat!!!
    Meme si les series de puissance superieure a 35 kw ne sont pas les mêmes dedans, la philosophie reste la même.
    On recherche se retard de tramsmission de chaleur justement, 20s c est vraiment rien,
    Il ne faut pas s en faire c a ne devrait avoir d effet que si vous travailliez en tres haute temperature vers les limites de la chaudiere, mais justement si vous travailliez dans ces conditions vous n auriez pas ce problemes qui apparait lors des consignes faibles en priorite!
    Continuez,
    Pour ma part, je tenterai de trouver une autre sonde compatible en composant sensible mais utilisable en applique et laisser l autre en place sans la modifier, mais j aime votre resultat!!!!!!!
     
    kenny82 , 26 Février 2017
    #6
  7. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pour brico

    Selon le numero de série et le logiciel de pieces
    c est une WB3B de 19kw
    Avec bruleur hemispherique et circulateur modulant via info bus km
    Mais des fois il y a quelques erreurs dans le chainage des pieces via le numero de serie vu que certaines pieces sont notees pour WB2A

    A voir en reel face au circulateur
     
    Dernière édition: 26 Février 2017
    kenny82 , 26 Février 2017
    #7
  8. bricofranck59
    (59) Nord
    Bonjour à tous
    Jean, c'est tout moi ça. Il a fallu que je vois ta documentation pour remarquer que le type est inscrit sur la couverture, et pourtant dieu sait le nombre de fois que j'ai eu en main cette notice.
    C'est le type WB3A de 4,2 à 13 kW
    Apparemment d'après l'interrogation 8, j'ai un circulateur interne à vitesse modulée Grundfos, mais alors pourquoi en codage 2, E5=0 (sans circulateur à vitesse modulée).
    Le passage de E6 et E7 à des valeurs supérieures a fait baisser un peu le nombre d'allumages. À voir dans le temps compte tenu de l'évolution des T°.
     - 2017-02-26 v1.JPG
    Ce matin je les ai passées à 100 et 70. Mais est ce une bonne solution ? et bon pour l'accélérateur?
    Francis
     
    bricofranck59 , 26 Février 2017
    #8
  9. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    L accelerateur lui n a aucun probleme a etre en grande vitesse.
    Donc ne t en fait pas.
     
    kenny82 , 26 Février 2017
    #9
  10. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonjour Francis,
    C'est aussi de ma faute, je pensais que vous n'aviez peut-être plus la documentation. Mais c'est bien ce que j'indiquais, le numéro de série est vraiment en lien avec la base Viessmann et eux seuls connaissent exactement le modèle produit sur leurs chaines (encore heureux :-D). Car taper les premiers chiffres dans l'interface "pièces détachées" ne donne parfois qu'une indication de type/modèle, pas forcément de révision.

    La reconnaissance "automatique" n'est pas forcément toujours OK.
    Est-ce que vous pouvez passer le paramètre E5 à 1 ?
    Sachant que en modifiant E6 (ou E7) on arrive à attendre "à l'oreille" si la pompe tourne plus au moins vite (mettez 10 puis 100, franchement on s'en rend normalement compte à défaut de débitmètre ;-)). Il existe aussi en "porte-clés" des indicateurs manuels à plaquer sur le circulateur pour détecter s'il tourne.
     - 512250900.jpg
    Car il me semble me rappeler aussi, dixit une vieille discussion avec un technicien Viessmann, qu'à une époque, les codages E6 / E7 n'étaient utiles et n'influençaient que les pompes externes (par exemple sur les circuits CC2/CC3), la modulation du circulateur interne étant gérée directement (et intelligemment) par la régulation. Donc à nouveau, bien vérifier que vos modifications E6/E7 influencent bien la vitesse de la pompe interne de votre chaudière (il semble que oui vu vos relevés ?).

    Si ça vous amène les améliorations que vous attendez, pourquoi pas, vous consommerez juste un peu plus d'électricité et la pompe forcément "s'usera" un peu plus vite. Donc toujours faire le rapport gains/coûts ...

    Bien cordialement,
    Jean
     
    ELYOTHERM , 26 Février 2017
    #10
  11. bricofranck59
    (59) Nord
    Bonjour à tous
    En ce qui concerne le E5 j'avais déjà essayé, si je le passe à 1, j'ai le signal rouge "défaut" qui s'allume et la chaudière s'arrête.
    J'ai passé le E6 à 10, et E7 à 5 et on entend nettement le bruit de l'accélérateur qui as diminué, donc la vitesse est bien modulée.
    Francis
     
    bricofranck59 , 26 Février 2017
    #11
  12. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Pour ton réglage de puissance.
    Bouton marche (au dessus des coupes de champagne) et température ECS (à côté du -) sur ta photo.

    Tu appuies sur les 2 touches jusqu'à temps que l'affichage clignote il t'indiquera la puissance. Après tu règles avec +/- et tu fais ok.
     
    gchaud , 27 Février 2017
    #12
  13. bricofranck59
    (59) Nord
    Bonjour à tous
    Merci gchaud. Si on change la valeur, admettons que je passe la puissance à 80%, peux tu me dire si au démarrage du brûleur il va démarrer à 100% des 80%?

     - 2017-02-27 xlc2.JPG
    En ce qui concerne la modif de la vitesse de l'accélérateur, l'amélioration n'a pas l'air de se confirmer, je vais attendre pour voir. Chose bizarre , à 22h24 et 23h24 l'accélérateur était à l'arrêt et la T° Cons chaud à 5°. À 22h24 la T° amb vito était à 20°, mais à 23h24 elle était de 19° et la chaudière n'a redémarré qu'à 0h20 et le thermomètre de la maison indiquait 19,4°.
    Francis
     
    bricofranck59 , 28 Février 2017
    #13
  14. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Oui, la puissance lors du démarrage est proche de 100, mais pendant quelques secondes, ensuite elle va se caler sur un des paliers sur laquelle la chaudière peut aller.

    Ne passe pas de 100 à 80, mais de 100 à 50 pour voir si il y a un effet.
     
    gchaud , 28 Février 2017
    #14
  15. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Attention que souvent la valeur le part que rarement de 100 au max, viessmann avait la facheuse habitude de partir de 85% par exemple.
    Ca compliquait les calculs car ce 85%= puiss max de la chaudière.
    Donc si tu veux 50% il te faut afficher 42%...,
     
    kenny82 , 28 Février 2017
    #15
  16. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Non la puissance au demarrage n'est pas de 100% mais 60% de la puissance, ensuite la modulation se fait ! 60% correspondent à la puissance nécessaire pour accrocher la flamme..
     
    JiB , 1 Mars 2017
    #16
  17. bricofranck59
    (59) Nord
    Bonjour à tous
    Merci JiB pour l'info, mais laquelle choisir.
     - 2017-03-02 xlc3.JPG
    Malgré les changements sur la puissance, et vitesse de pompe, il n'y a pas d'améliorations significatives. Ça fait un peu le yoyo, comme les T° ext.
    Wait and see.
    Francis
     
    bricofranck59 , 2 Mars 2017
    #17
  18. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ben le changement de puissance ne modifie pas la puissance au demarrage, donc ca ne touche que la mosulation desuite apres en la forcant a descendre directement a une puissance plus faible.
    Modifier la puissance joue donc un role sur les courts cycles mais pas sur les microcycles qui eux dependent du debit et de la puissance au démarrage vs consigne et inertie du systeme.

    La solution sera d attenuer le pic ou sa visibilite lors du demarage
     
    kenny82 , 3 Mars 2017
    #18
  19. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    A titre d exemple pour le ratio nb demarrages sur temps

    Une install avec une vitodens 200 plus vitocell 80l 26kw
    Annee. 2006
    Direct plancher, aucune tete motorisee
    140m2
    Maison 1996
    Deperditions estimees a 12kw par -5

    Heures bruleur 11.020
    Nb demarrages 22.231
    Presque un demarrage par 1/2 heure
    Avec gestion ecs
     
    kenny82 , 3 Mars 2017
    #19
  20. bricofranck59
    (59) Nord
    Bonjour à tous
    Je me contenterai volontiers de ce nombre de démarrage.
    Je pense me tourner vers la solution d'une modification sur la sonde. Soit celle de Docteur K, ou déplacement de la sonde.
    Je vais essayer de trouver un peu de temps pour me pencher sur la faisabilité.
    Francis
     
    bricofranck59 , 3 Mars 2017
    #20
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