Modifications tableau Tri vers Mono

  1. emmanuelcyril
    (74) Haute-Savoie
    Bonjour à tous,

    Nous avons RV la semaine prochaine avec ERDF pour le passage en mono de notre instalation en TRI ( l'ancien propriétaire etait artisan et avait de nombreux outils en Tri, c'est pourquoi il avait choisi cette installation et celle-ci ne nous convient pas pour diverses raisons: la répartition actuelle des phases ( 3 x 4 Kw) n'est plus en adéquation avec la vie moderne ( de nombreux appareils electriques) et surtout l'addition d'un tableau divisionnaire pour l'aménagement des combles en mono avec jusqu'à 6 Kw en pic ( 4 radiateurs, 2 seches serviettes).

    ERDF exige que le tableu soit recablé en mono avant le passage su technicien, or je ne suis pas très sur des modifications à effectuer ( certains de vous me diront de faire appel à un electricien, impossible d'en trouver un dans notre secteur pour un délai si court). Mes connaissances electriques sont plutot correctes ( j'ai réaliser moi-même l'instalation du tableau divisionnaire et tout le cablage sans soucsi et d'après un ami ( malheuresement en congé pendant encore un mois) tout est correct et aux normes ( je remercie d'ailleurs le forum pour les information que j'ai pu recolter afin de mener a bien cette realisation).

    Je joints ici une photo du tableau ( 1982 !) annoté des differents éléments, il est bien sur envisagé dans un avenir plus ou moins proche de remplacer celui-ci pour le mettre aux normes, mais en l'état actuel des choses, ce ne sera pas fait avant la deuxieme
    étape des travaux l'année prochaine.



    [​IMG]


    A droite du contacteur sont les fusibles pour une prise de force dans le garage, celui-ci sera supprimé.

    Ma question est donc la suivante: après modification du contacteur de chauffe-eau et suppression de 2 de ses fusibles, me suffit-il de ponter ensemble les barrettes des phases 1, 2 et 3 et si oui, de quelle manière ( en l'occurence, la place disponible sur les fixations à vis que l'on voit sur la photo ne permet pas de d'aller repiquer 2 fils supplémentaires.

    J'espère avoir été clair, merci d'avance pour vos réponses.

    Emmanuel
     
    emmanuelcyril , 24 Août 2012
    #1
  2. zaz789
    (23) Creuse
    Je ne suis pas un pro du triphasé, mais j'ai déjà vu un pro le faire en mode "rapide" : il avait effectivement tout simplement ponté les 3 phases ensembles.

    Donc idéalement vous achetez une barrette de pontage sur laquelle vous raccordez toutes les phases, une autre pour tous les neutres.

    (attendez quand même d'autres réponses, on sait jamais...)
     
    zaz789 , 24 Août 2012
    #2
  3. buzuc
    (29) Finistère
    Effectivement il suffit de relier les 3 cosses de phases par pontage avec des fils de même section que celle de l'alimentation. Pour le neutre y à rien à modifier.
     
    buzuc , 24 Août 2012
    #3
  4. emmanuelcyril
    (74) Haute-Savoie
    Merci Buzuc et Zaz pour votre rapidité,

    Je prend bonne note, mais qu'en est-il des bornier d'origines, ceux-ci sont déja saturés ( j'ai par chance réussi à passer un 10 2 dans l'un d'entre eux pour alimenter mon tableau divisionnaire mais non sans mal), est-il possible de modifier le bornarge d'un façon ou d'une autre? ( la photo n'est pas très claire, je vais essayer d'en poster une autre plus en détail sur ces bornes )dans quelques minutes
     
    emmanuelcyril , 24 Août 2012
    #4
  5. emmanuelcyril
    (74) Haute-Savoie
    emmanuelcyril , 24 Août 2012
    #5
  6. zaz789
    (23) Creuse
    Si vous avez pour l'instant assez de puissance sur une seule phase, le plus simple serait de :
    * monter une boite de dérivation a coté
    * y installer un bornier de tableau (genre ça : http://www.home-boulevard.com/1517-1403-thickbox/bornier-neutre-4-trous-bleu.jpg mais en rouge)
    * débrancher les 3 connecteurs qui arrivent dans la partie inférieure du disjoncteur (partie abonné, non plombée)
    * les raccorder au bornier
    * passer un câble court (10 ou 16² selon la puissance) entre l'une des phases du disjoncteur actuel, et le raccorder au bornier
    Comme ça, vous n'aurez rien a bidouiller dans le tableau lui même.

    Évidement, le temps qu'ERDF arrive, vous serez complètement déséquilibré sur vos phases.

    (au fait, coupez le courant d'abord hein ;-) ).
     
    zaz789 , 24 Août 2012
    #6
  7. emmanuelcyril
    (74) Haute-Savoie
    Merci Zaz, en effet, c'est une solution très pratique, je vais tout préparer afin de le faire la veille de leur venue ( le 30), ensuite, cela ne nous gêne pas telement de "vivre" sur une phase pendant ce temps etant donné qu'actuellement, une est destinée au chauffage ( pas trop la saison) et les 2 autres se partagent le reste, et dans notre cas, cela saute surtout quand nous utilisons l'induction de la cuisine en meme temps que le lave-linge qui sont sur la meme phase.
     
    emmanuelcyril , 24 Août 2012
    #7
  8. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Attention à la section du neutre, il faut également du 16².

    Il faudra ensuite refaire ce tableau correctement.

    Attention en particulier aux éventuels circuits avec neutre commun au niveau de l'installation.

    @+
     
    Carminas , 24 Août 2012
    #8
  9. emmanuelcyril
    (74) Haute-Savoie
    Bonjour Carminas,

    Pour le neutre, pas de souci c'est bien du 16 ( par contre, je ne comprend pas pourquoi ils se sont embétés à mettre du 16 également pour les phases car elles n'ont que 4Kw de puissance max)

    Par contre, qu'entends-tu par neutre commun au niveau de l'instalation? car sur mon tableau, il y a 2 borniers ( reliés ensemble ) pour alimenter tous les neutres de la maison ( il semblerai que le neutre est commun à tous les circuits), cela a t'il une incidence?
     
    emmanuelcyril , 25 Août 2012
    #9
  10. emmanuelcyril
    (74) Haute-Savoie

    Quand je parle d'incidence, je precise en l'état actuel des chose, c'est à dire pour le passage en monophasé, bien sur dans l'avenir ( d'ici l'année prochaine, je referais ce tableau à neuf.... j'aurai d'ailleurs une question ou deux à ce moment-la)
     
    emmanuelcyril , 25 Août 2012
    #10
  11. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Si les neutres de chaque circuit sont ramenés individuellement au tableau, pas de problème.

    Par contre si vous avez 3 circuits qui partent dans la maison vers une boite de dérivation avec un fil phase 1, 1 fil phase 2, 1 fil phase 3, 1 fil de neutre commun au trois phases, il y a problème.
    Tant que vous êtes en tri, tout va bien car les courants s'annulent au niveau du fil de neutre.
    Mais si vous repassez en mono, l'intensité des 3 phases va se cumuler et va circuler dans l'unique fil de neutre conduisant à son échauffement.

    On rencontre ce cas de figure sur les installations tri assez anciennes. Si c'est de 1982, cela ne devrait pas être le cas.

    @+
     
    Carminas , 25 Août 2012
    #11
  12. emmanuelcyril
    (74) Haute-Savoie
    Merci pour ces precision Carminas, en effet, tous les fils de neutre se rejoignent bien au niveau du tableau.

    Par ailleurs, encore une petite question, quelle est la méthode la plus simple pour identifier quel fil de neutre va ou, étant donné que tous les neutres arrivents à des borniers et qu'ils ne sont pas brancher sur le disjoncteur qui recoit également la phase sur les installations récentes. Je pensais passer un long fil depuis les points à identifier et tester à l'ohmmetre tout les fils de neutre arrivant au tableau jusqu'a que j'identifie le bon...... Est-ce la méthode la plus judicieuse, en résumé, comment fait un pro pour réaliser cette opération?
     
    emmanuelcyril , 25 Août 2012
    #12
  13. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pour appairer phases et neutres vous pouvez utiliser la méthode suivante :
    - Repérer tous les fils de phase pour se souvenir des circuit auquels ils correspondents
    - Mettre en route le maximum d'appareils résistifs et d'éclairages dans l'habitation.
    - Couper le disjoncteur EDF
    - Débrancher tous les neutres et toutes les phases au tableau
    - Tester à l'ohmètre chaque paire possible phase neutre jusqu'à trouver une résistance non infinie (en fait la résistance de l'appareil qui est branché à l'autre bout).
    - Une fois la paire identifié, la mettre de coté en la regroupant avec un scotch ou un collier.
    - Continuer ainsi pour trouver les paires suivantes
    Vous pouvez vous aider des sections et des regroupement dans les gaines pour "deviner" les paires qui vont ensemble.

    @+
     
    Carminas , 25 Août 2012
    #13
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