Modification circuit pour extension

  1. Quent59400
    (59) Nord
    Bonjour et d'avance merci,

    Voilà je viens de faire une extension de 35m² à l'arrière de ma maison et désormais se pose la question électricité avant d'entamer la phase placo...j'ai actuellement à l'arrière 2 prises extérieures (toutes les 2 sur un même disjoncteur de 16A) et un spot extérieur avec interrupteur dans ma cuisine qui lui est associé avec exactement le même type d'installation à ma lumière de devant...(eux sont aussi sur un disjoncteur de 16A)...
    Je compte dans cette extension faire 1 "SAS" et 2 pièces...et donc ajouter des prises et des lumières...(voir schémas ci-joint si compréhensible!;-) )...
    J'aurai besoin de savoir comment de mon installation actuelle faire, sans trop de frais et de dégâts (genre refaire des trous partout jusqu'à mon tableau électrique), pour arriver à mes fins...

    [​IMG]

    Encore merci pour vos conseils à venir!
     
    Quent59400 , 28 Août 2014
    #1
  2. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    Bonjour, la réponse est fort simple
    Pour chaque ligne de prise en 3 X 2.5 mm² tu as le droit de mettre huit prises par ligne
    normalement avec disjoncteur 20A au tableau .
    Donc tu peux parfaitement faire ton repiquage sur les prises (extérieur d'avant pour poursuivre dans la nouvelle extension tu as donc un max de six prises sur cette même ligne.
    Si çà ne te conviens pas ! besoin de refaire passage d'une autre ligne du tableau jusqu'à ta nouvelle extension après tout dépend de ce que tu souhaite brancher ?
    Je parle de prises standard de servitude pas de ligne dédiée à la mise en place de chauffage électrique ! comprend tu la nuance ?
    Autrement il te reste à mettre en place un tableau divisionnaire
    donc gros fils SUIVANT ce que tu souhaite brancher soit 3 X 16 mm² Où moins en section suivant ce que tu vas nous dire !
    Deux membres sont top et dispo dans ce domaine Mr Carminas et Mr LES3C19
    donne nous donc plus de renseignements afin que les réponses soit juste en rapport de ce que tu à besoin .
    à vous lire

    nb pour la lumière et simplement deux points tu peux faire repiquage sur circuit lumière existant ! ça dérange en rien !
    c'est mieux de faire séparation mais bof !
    Après suivant vos réponses et si mis en place d'un tableau divisionnaire là oui tu faiS une ligne par pièce mais bon ... Regarde à voir les conseils de nos pro en la matière c'est mieux .
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Août 2014
    dsm28 , 29 Août 2014
    #2
  3. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    N'est il pas possible de passer par les combles pou rejoindre le tableau?
    quelle sera l'utilisation de ces pièces et comment seront elles chauffées?
     
    les3c19 , 29 Août 2014
    #3
  4. Quent59400
    (59) Nord
    Bonjour et merci pour vos réponses,

    Les prises courant ext actuelles sonteffectivement en 3x2.5mm² mais sur disjoncteur de 16A donc c'est pour ça que je veux me limiter à 5 prises (4 int et 1 ext) au final...sachant que la pièce du bas sur mon schémas va devenir une chambre donc à priori les prises serviront juste au cas ou, genre lampe de chevet ou télé si un jour ma femme accepte!...pour l'autre pièce elle devrait servir dans un premier tps de penderie et un fer à repasser pourrai y être branché...mais cette pièce pourrai aussi servir de bureau avec ordi voir si 3eme enfant a venir une petite chambre BB...
    Pour les lumières, je passerai de 1 pt lumineux ext à 2 int et 1 ext...

    Au delà du fais que cela soit possible, en attendant vos confirmations, je me demande comment faire pour me repiquer sur prise et surtout pour la lumière avec les interrupteurs et autre je comprends pas trop le principe...

    Pour ce qui est chauffage je suis en tout électrique et ma femme voudrait un chauffage au moins dans notre chambre mais là, c'est encore plus chaud à mettre en place!

    Mon cerveau est grillé depuis que j'ai retapé toute ma maison et j'arrive plus à cogiter...merci pour votre aide!
     
    Quent59400 , 29 Août 2014
    #4
  5. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Avec du 2,5² vous pouvez mettre 8 prises par circuit, voire plus si vous mettez des prises double (par exemple à l'endroit de l'ordi). Mais néanmoins, vous serez juste avec un seul circuit pour l'extension. L'idéal serait de pouvoir en tirer un 2ème depuis le tableau.

    Pour se repiquer sur une prise, c'est plus ou moins compliqué si la prise fait déjà ou non l'objet d'un repiquage

    [​IMG]

    Pour l'éclairage c'est plus complexe.
    Vous avez besoin de phase/neutre/terre, et suivant la manière dont a été réalisée l'installation ils ne se trouvent pas forcément au même endroit.
    Il faut donc analyser l'installation en place.
    Voir ces exemples qui correspondent à des configurations que vous pouvez rencontrer
    [​IMG]

    Quand au chauffage électrique il sera obligatoire de tirer un nouveau fil depuis le tableau

    @+
     
    Carminas , 30 Août 2014
    #5
  6. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    Bonjour, comme le suggère avec intelligence les3c19 nous voudrions savoir si tu peux faire un passage de câbles par les combles de cette maison où dans le vide sanitaire si y à ? çà c'est pour savoir si nous pouvons passé un câble entre ton tableau principal et pourquoi pas un second tableau.
    Indique nous également l'emplacement du tableau principal sur ton plan et la distance avec ton extension pour te dire si c'est pas plus pratique de faire la mise en place d'un tableau divisionnaire
    La chambre parents et la chambres enfants c'est déjà deux lignes pour le chauffage
    en fonction de la distance et du passage possible des câbles nous poursuivrons à te donner notre point de vue .
    à vous lire en réponse.
     
    dsm28 , 30 Août 2014
    #6
  7. Quent59400
    (59) Nord
    Bonjour,
    merci pour les schémas de repiquage...

    [​IMG] [​IMG]

    Voilà des plans avec d'autre infos qui pourraient vous aider ...à m'aider!
    C'est une maison que j'ai retapé et j'ai mis en place l'ensemble du circuit avec l'aide d'un électricien "débutant" qui s'est chargé du tableau...je suis en contrat 9K niveau EDF...avec un tableau comprenant 3 interrupteur dif

    L'ensemble de la maison de la partie qui nous intéresse ici est en plein pied avec dans la partie existante (cuisine/cellier/WC) un plafond à 2.4m sans accès aux comble si ce n'est une trappe de visite de 30x30cm dans les WC...

    Je n'ai rien contre le fait de remettre un petit tableau dans l'extension juste je sais pas comment à marche...car après cette extension je dois en plus dans mon permis de construire faire un garage dans la continuité...

    Pas de vide sanitaire...et la distance tableau-extension et d'environs 4m (à vol d'oiseau si je peux dire ça comme ça..ou à travers cloisons!)
     
    Quent59400 , 30 Août 2014
    #7
  8. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Il faut que vous trouviez le moyen de passer un câble, dans l'idéal en 3G10², à défaut en 3G6² entre le tableau actuel et l'extension/garage.

    Vous pourrez alors tirer à votre guise les circuits nécessaires.

    Mais seul vous pouvez trouver le cheminement possible de ce câble sur ces 4m.

    Vous pouvez vous inspirer de ceci.

    [​IMG]

    @+
     
    Carminas , 30 Août 2014
    #8
  9. Quent59400
    (59) Nord
    Re,

    Si je comprends bien, je trouve une place dispo sur n'importe quelle ligne de mon tableau actuel, pour un disjoncteur de 32A, avec des fils en 6mm²...je vais des 2 borniers phase et neutre au disjoncteur puis du disjoncteur je me démerde pour me frayer un chemin à travers murs et plafonds pour aller jusqu'à mon extension (le tout avec également un fil de masse en 6mm² partant du bornier de terre)...
    Là je me raccorde à un tableau simple que je pense ne pas acheter pré-équipé mais équipé moi même...
    Questions: aurai-je besoin de peignes d'alimentation dans le nouveau tableau?
    y'a-t-il des borniers phase, neutre et terre également dans ces petits tableaux?
    arrivé en 6² à l'interrupteur dif du nouveau tableau, je passe de celui-ci aux différents disjoncteurs en 6² également ou direct dans les sections indiquées?

    Merci
     
    Quent59400 , 31 Août 2014
    #9
  10. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Oui c'est cela.
    Dans l'idéal du 10² (9kW maxi) serait plus évolutif que du 6² (7kW maxi)

    Il faudra 2 peignes sans le nouveau tableau
    En général les petits tableaux n'ont pas de borniers, mais pas genant s'il y a juste un interrupteur différentiel. Au pire vous pouvez en rajouter.
    Pour aller d'un disjoncteur à l'autre utilisez des peignes
    Prendre de préférence un interrupteur différentiel peignable

    [​IMG]


    @+
     
    Carminas , 31 Août 2014
    #10
  11. Quent59400
    (59) Nord
    Ok merci pour vos réponses, vos infos et schémas bien explicite je vais donc faire mon choix rapidement!

    Tout mon tableau actuelle est en 6mm², ça serait pas inutile de passer de fils en 6² à du 10²...?
     
    Quent59400 , 31 Août 2014
    #11
  12. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Vous parlez du tableau principal existant ?

    Quel est le calibre maximal du disjoncteur de branchement ?
    Quel est la puissance de votre abonnement ?
     
    Carminas , 31 Août 2014
    #12
  13. Quent59400
    (59) Nord
    Oui mon tableau principal est entièrement en 6mm²...et mon abo est en 9kW!

    Pour le calibre max du disjoncteur de branchement ...je vois pas trop de quoi tu parles c'est ca le hic!
     
    Quent59400 , 1 Septembre 2014
    #13
  14. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    De toute façon avec un abonnement 9kW, il faudrait au moins du 10²

    @+
     
    Carminas , 1 Septembre 2014
    #14
  15. Quent59400
    (59) Nord
    rebonjour,

    j'ai décidé de remettre un nouveau tableau dans mon extension...
    avec Int Dif de 40A type AC: 3 disj de 20A (1 par chambre avec 5prises par chambre et 1 pour les chauffages avec 1 chauffage d'environs 750W par chambre) et 1 disj de 16A pour l'éclairage (1 dans le SAS/couloir en va et vient et 1 dans chaque chambre dont l'un en va et vient)...
    maintenant comment ca se monte tout ca! lol
    Carminas aurais-tu des schémas de montage pour prises et interrupteurs pour ce que je veux faire?
    Comment passer de mon disj 20A au 5 prises, et aussi comment passer de mon disj 16A à 3 points de lumière dans 3 pièces différentes?
    Question bonus: comment fait-on un Va et Vient?

    NB: j'imagine que pour les chauffages ca sera le même principe que pour les prises...

    Encore merci d'avance!
     
    Quent59400 , 13 Septembre 2014
    #15
  16. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Voir ici le principe de base d'un va et vient :
    http://www.va-et-vient.com

    Reste que comme pour un interrupteur il y a plusieurs manières de réaliser le cablage. Tout dépend des possibilités que vous avez pour le passage des fils

    Si vous avez plusieurs pièces à partir du même circuit, plusieurs solutions :

    Passer par une boite de dérivation

    [​IMG]


    Se repiquer d'inter en inter
    [​IMG]

    Se repiquer de DCL en DCL

    [​IMG]



    Pour les prises même principe
    [​IMG]

    [​IMG]


    Pour les radiateurs, sauf pour la salle de bain qui doit avoir un circuit de chauffage dédié, vous pouvez mettre plusieurs radiateurs sous un même disjoncteur, du moment que vous respectez les protections et les puissances max en fonction de la section des câbles :
    2,5² : Disj 20A maxi (4500W max) ou Fus 16A maxi (3500W max)
    1,5² : Disj 16A maxi (3500W max) ou Fus 10A maxi (2250W max)

    En pratique (sauf très petit radiateurs genre 500W) ne pas dépasser 2 radiateurs par circuit en 2,5² et pas plus d'un radiateur par circuit en 1,5².
    Cela vous permet ainsi de voir l'avenir et de pouvoir changer un jour pour une puissance plus élevée et cela évite d'avoir une installation qui fonctionne en permanence proche des limites maxi autorisées.

    Il est cependant préférable, de ramener individuellement au tableau, les conducteurs de chaque radiateur. A défaut ramener au moins individuellement les fils pilote, afin d'avoir de la souplesse dans la composition des zones.

    [​IMG]

    @+
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Septembre 2014
    Carminas , 13 Septembre 2014
    #16
  17. Quent59400
    (59) Nord
    Merci pour tous ces schémas! Ca va bien m'aider...
    Si j'imagine bien les gros points dans les boitiers de dérivation se sont des dominos?

    Sinon pour les chauffages ils fonctionneront tous individuellement sans programmateur donc les fils pilote je m'en préoccupe pas!
     
    Quent59400 , 14 Septembre 2014
    #17
  18. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pour les gros point, c'est une connexion.
    Cela peut être un domino, mais préférez les bornes à connexion automatique type Wago

    Pour le chauffage, je vous conseille de passer un fil pilote, même s'il ne sert pas. Même si cela n'est pas le cas aujourd'hui, vous aurez peut être demain l'usage d'un programmateur ou d'un délesteur et vous serez bien content de les trouver (si vous saviez le nombre de post que je traite où les internaute regrettent de ne pas en avoir sur une installation existante)

    @+
     
    Carminas , 14 Septembre 2014
    #18
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