Madriers dans mur de pierre

  1. steff16
    (16) Charente
    Bonjour à TOUS et à TOUTES
    Et bonne fêtes

    Voilà mon soucis, je rénove une vieille maison en pierre type moellons calcaire avec joint en chaux, très frillable. Je m'occupe de l'étage (9.3m de long x 6.8 de large) actuellement je retiré les madriers en peupliers(75x175x370) qui se trouvaient au dessus du garage car trop abimé par le temps(insectes + flèche), je veux les remplacer, mais ils se trouvent que je dois garder cette dimension 75 175, mais l'entraxe actuelle est de 70cm, hors de ce que j'ai pu voir il me faut un entraxe de 40cm pour une habitation pour une portée de 3.5m, les anciens madriers étaient scellés de 20cm dans le mur et pris dans une grosse solive
    Mes interrogations sont les suivantes; confirmez vous les 40cm d'entraxe?; et au niveau du bois on trouve plus que du sapin ou pin des landes si je remets du peupliers est ce que je pourrai garder l'ancien entraxe (les anciens savaient faire du solide maison d'un siècle.... murs toujours droits). Si non, que me préonisez vous, les sceller dans le mur, sachant que je devrais en mettre 18 ou est ce que je peux mettre des sabot à la place, ou alors sabot sur muralière?
    Voilà ça en fait des interrogations.

    Ayant lu pas mal de vos sujets je ressort avec parfois plus de questions que de réponse, et je trouve difficilement des cas de figures avec des maisons en pierres
    Merci de vos réponses.
    Salutations à vous
     
    steff16 , 26 Décembre 2009
    #1
  2. jmff
    (11) Aude
    Salut, des sabots ça va être un peu difficile sur de la pierre... généralement il faut une surface plane et droite. Je pense qu' il vaut mieux les sceller dans le mur. Pour l' entraxe moins il y a d' espace et plus ce sera rigide! Si tes poutres ont une portée de 3.5ml, des poutres 75x175 sont suffisantes, et du sapin/pin ou épicéa fera l' affaire. Que compte tu mettre sur tes poutres? du ctbh? ou autres?
     
    jmff , 26 Décembre 2009
    #2
  3. steff16
    (16) Charente
    merci de ta réponse jmff
    Je vais installer des panneaux d'agglomérés hydro en 22mm, (qu'est ce que ctbh?).
    je reviens de chez point P ce matin, effectivement mes 70 d'entraxe c'est vraiment trop, sauf si je veux faire du trempoline dans la chambre. Par contre si je mets des etressillons cela ne peut être que mieux et pour eux ça servira pas à grd chose???
    La solution qui me vient, ce serai d'installer une panne muralière, fixer dans les anciens trous de bastaings que j'aurai au-préalblement bouché au ciment, et fixer des sabots de part et d'autres, tous les 40cm. Si je passe en 63x175 et que je mets des etressillons ça me parait correct.
    Quand pensez vous?
    Merci encore de vos réponses, et bonnes fêtes d'ici là.
     
    steff16 , 26 Décembre 2009
    #3
  4. jmff
    (11) Aude
    Le ctbg c' est ce que tu vas mettre : agglo hydro:-D Pour la solution qui te vient ça peut se faire aussi.
     
    jmff , 26 Décembre 2009
    #4
  5. jmff
    (11) Aude
    Pas ctbg mais ctbh, faute de frappe.
     
    jmff , 26 Décembre 2009
    #5
  6. steff16
    (16) Charente
    ok, étant novice je ne connais pas tout les termes, mais ça vient à force.
    Ban action plus qu'a nettoyer les trous qui ont servi de nid pour les souris ou autres et sortir la bétonnière.
    Encore une question ma panne si je la prends en 63x175, ça te parait correct ou plus.
    Merci encore
     
    steff16 , 26 Décembre 2009
    #6
  7. jmff
    (11) Aude
    Je pense que c' est déjà pas mal, mais il faut qu' elle soit bien fixé au mur à plusieurs endroits par tirefonds ou autres.
     
    jmff , 26 Décembre 2009
    #7
  8. lemeilleur
    Belgique
    salut sans problème poutres en sapin 7/17 tout les 40 cm sceller dans le mur 15 cm n oublies pas les entretoises et en quinconce va dans une scierie pour te fournir tu seras gagnant .les panneaux en OSB c est pas mal et tu peux carrelé dessus
     
    lemeilleur , 26 Décembre 2009
    #8
  9. steff16
    (16) Charente
    Merci à vous
    J'évite le scellement des bastaings dans le mur, l'humidité les fait pourrir et ça fait des cachettes pour tous ce qui est nuisible, je suis effaré de voir tous ce que j'ai retiré de noix (j'ai 2 noyers), de foin, de journaux déchiquettés, de souris séchés, etc..., avec les trous bouchés, elles iront dans les dépendances avec le chat, ou chez le voisin.
    Je compte fixer ma panne au mur avec des chevilles à frapper minimum 10 de diam par 120, sur chaque trous bouchés au ciment soit 11 sur 6m80
    Je passerai lundi dans une scierie histoire de voir les prix... et la qualité..., après je pourrai m'y remettre.
    N'hésitez pas à dire ce que vous pensez, car une fois que ce sera fait ça sera nettement plus dur de revenir en arrière.
    Bon dimanche à vous
     
    steff16 , 26 Décembre 2009
    #9
  10. Salut,

    tu as juste besoin de mettre des entretoises entre tes madriers.tu les espaces de 40 cm et tu les fixes avec des sabots ailes il te faut une section qui te permette de poser ton plancher dessus des demis chevrons ou des chevrons te permettront de faire monter un elephant a l'etage......
    bon courage..
     
    macgyver , 26 Décembre 2009
    #10
  11. lemeilleur
    Belgique
    re perso j éploierais des chevilles et des tire fonds, ou les chevilles métallique avec leurs vis.cheville de 12 mini de chez ficher ou regarde dans le rayon du brico il y as une multitude de sorte mais as mon avis pas de cheville a frapper pour ce genre de boulot question de facilité et cela évite les chocs sur les pierre et évite le décèlement
     
    lemeilleur , 27 Décembre 2009
    #11
  12. steff16
    (16) Charente
    ok merci du conseil, je viens juste de finir de reboucher mes trous.
    A+
     
    steff16 , 27 Décembre 2009
    #12
  13. lemeilleur
    Belgique
    BONNE FETE et COURRAGE tu va parvenir as tes fin :-p
     
    lemeilleur , 27 Décembre 2009
    #13
  14. Clermont
    Autre Pays
    Bonjour steff16
    Ok pour les solives de 75x175 pour des dalles CTBH 22mm 2.04m entraxe de 0.408m
    les petites rives doivent être sur les solives pas dans le vide coller les dalles rainures et languettes vis de 60mm filletage partiel tous les 15cm sur les bords et 30cm ailleurs.(entretoises au milieu de la portée en 38x175 lardé avec des pointes si possible 90mm torssadée)
    la bande de chargement sur la solive (0.408x3.70) est uniforme de 320kg
    Pour les murailliére du 63 x 175 tenu avec des corbeaux métal ou carré de 30x30
    Posé des sabots métal de 76 x 132 de hauteur en 2mm pointes crantées de 4/50 sur les murailliéres et 4/35 sur les solives.
    A+
    pour
     
    Clermont , 27 Décembre 2009
    #14
  15. steff16
    (16) Charente
    merci pour les encouragements
    je viens d'acheter mes bastaings ou solives au choix en 63x175 en 4m vu que j'ai 3.5m, mes chutes me serviront d'entretoises. j'ai pris aussi des sabots 64x128 et 55 de profondeur en 2mm d'épais par contre j'ai pris des tirefonds pour les fixer en 10x60 .
    -Clermont tu sembles bien connaître la chose, j'ai peut être vu large là-
    Et enfin pour ma muralière mon choix c'est porté sur des tiges filetés 10x160 en scellement chimique avec tamis pour les creux --car en faisant mon lambourdage de plafond, j'ai utilisé des chevilles fischer lorsque je tombais sur un joint, il s'effritait et la cheville ne tenait plus-- j'en metterai 20 sur 2 pannes de 3.4m, pour obtenir les 6.8m de muralière.
    Voilà tout ça n'est peut être pas si mal qu'en pensez vous?
    J'ai encore une solution ce serai de mettre un jambage avec la encore des bastaings sous la muralière sur la chape du rdc, enfin quand j'aurai une chape c'est à dire cet été ci j'avance assez vite...
    merci à tous
    A+
     
    steff16 , 28 Décembre 2009
    #15
  16. Clermont
    Autre Pays
    Bonsoir steff16
    Oui tu as acheté du 63x175 c'est limite je viens de faire le calcul 33kg au m2 de moins.
    Pour les tiges filletées bon du 12mm c'est mieux.
    Si tu as du fer plat de 10mm d'epaisseur par 50mm de large scelle les dessous les murailliéres tous les 1.00m .
    Je suis peut-être chipoteur mais il faut que ça tienne.
    Comme tu as dans les chuttes les entretoises et que c'est du 63mm pose les en quiconce pointes de 160mm.
    Bon courage
     
    Clermont , 28 Décembre 2009
    #16
  17. steff16
    (16) Charente
    bonjour Clermont
    peux tu me donner ta formule pour le calcul de la charge, je sais qu'on demande pour l'habitation 120kg/m2.
    Malheureusement pour les tiges filetées je n'ai trouvé que du 10mm, il est sur que si j'aurai vu du 12, me serai senti un peu mieux.
    Ban j'y retourne
    Toujours bon de faire un tour sur le site pour récupérer un peu d'info pendant le chantier
    Merci à tous
     
    steff16 , 29 Décembre 2009
    #17
  18. lemeilleur
    Belgique
    dans les brico il ont jusque 24 m/m
     
    lemeilleur , 29 Décembre 2009
    #18
  19. Clermont
    Autre Pays
    Bonjour.
    pour les charges.
    ex: 120kg/m2 (les personnes c'est temporaires) ensuite le mobiliers (30kg/m2)
    ce qui fait 150kg/m2
    Ensuite : le plafond + isolation+ plancher+revétement de sol qui fait pas mal de poids c'est les normes NF.(CB71)
    C'est pour cela que la section des bastaings 63x175 et faible du 75x175 c'est dans la catégorie madriers.
    Moi je connais que mon métier (charpentier)
    Cordialement
     
    Clermont , 29 Décembre 2009
    #19
  20. Giuliano
    (44) Loire-Atlantique
    Bonjour steff16 et les autres :=)

    J'espère que tu es toujours dans les parages, car ton retour d'expérience m'intéresse grandement!
    Je suis confronté à la même problématique que toi, et en faisant des recherches sur internet, je suis tombé sur ton sujet.

    J'envisage également d'utiliser les trous des anciennes solives pour y sceller des tiges filetées (au scellement chimique) et y fixer mes poutres muralières.
    Le mur est composé de pierres montées à la terre.

    Quelle est donc la meilleure solution pour reboucher ces trous compte tenu de la nature du mur et du besoin de sceller solidement des tiges filetées? Ciment/sable/gravier (béton), ou alors pierres/mortier de ciment+chaux?

    La longueur des muralières est de 7m environ, et il y aurai donc une tige filetée tous les 68 cm environ. J'envisage d'utiliser du diamètre 18 mm, insérée d'environ 20 cm dans le mur. J'ai lu à plusieurs reprises qu'il était souhaitable de boulonner la muralière au niveau du 1/3 inférieur... Qu'en pensez-vous de tout ça? Est-ce suffisant?

    Je précise que la portée des solives est de 6m et que j'envisage l'utilisation de 100x250 ou 100x300 (attente de la proposition du fournisseur).

    Merci d'avance de votre aide! ;-)

    Julien
     
    Giuliano , 9 Août 2010
    #20
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