Kezako ce truc qui fuit ??

  1. bluef
    (94) Val-de-Marne
    Bonjour à tout le monde !

    Je vous propose un petit "kézako", mais sans rien à gagner, si ce n'est ma gratitude :-D !

    Alors, voilà, savez-vous ce que c'est que ce truc, qui se trouve sur le tuyau d'arrivée d'eau froide de la chaudière (l'eau arrive par le haut du tuyau, et passe en bas).

    [​IMG]

    Sur le bas de ce truc là, il y a un "ouverture", mais pas de tuyau. Et mon problème, c'est que de l'eau passe, de temps en temps et avec des débits variables (de la simple goutte par seconde pendant des heures jusqu'à un "gros débit" pendant une demi-seconde).

    Je pense que c'est quelque chose qui me permet de limiter la pression dans le circuit d'eau, mais ça me gêne que ça coule comme ça...

    Des avis ???

    En tout cas, merci d'avance pour votre aide !

    A+
    Bluef (un apprenti bricoleur qui est en train de tourner plomberiphobique :[])
     
    bluef , 8 Février 2009
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    bonsoir,

    ceci est une soupape de securité
    qu'elle coule ou crache (quand le chauffage chauffe) est signe du vase d'expansion mort, la pression montant avec la temperature du chauffage l'eau se dilate et la soupape libere le surplus regarder bien le monometre indiquant la pression dans votre chauffage quand elle fuit
    si elle fuit toute seule meme a froid c'est plutot signe qu'elle meme a un probleme

    Cordialement,
     
    kenny82 , 8 Février 2009
    #2
  3. bluef
    (94) Val-de-Marne
    Merci beaucoup pour cette réponse ! Je vais surveiller cela (en chauffe pour le moment, parce que pas question d'arrêter !). :)

    Merci
     
    bluef , 8 Février 2009
    #3
  4. lemeilleur
    Belgique
    salut pour avoir remplacer plusieurs vases d expensions dans differentes maisons arrêter de dire que c est sa faute si 1 soupape crache c est une aberation .1 soupape de chaudiére qui coule egale entrée d eau dans le circuit chauffage donc anomalie a réparée.MAIS soupape sanitaire qui crache de temps en temps normal si elle crache continuellement même quelles que goutes mais sans discontinuer alors il faut la CHANGER car joint intérrieur foutu . est si la nouvelle coule toujour même goutte a goutte placer 1 reducteur de pression au depart de votre instalation froide .pression de depart grand max 4 kilos .apprenez que la soupape chauffage est taré a3 kg .et sa soeur sanitaire mini 6 kg on peut mettre un 8 kg mais pas plus risque de detuire le ballon .il n explose pas comme une bonbe rassuré vous mais la soudure fend a+
     
    lemeilleur , 10 Février 2009
    #4
  5. lemeilleur
    Belgique
    et votre photo est effectivement un soupape de securité. mais d 1 modéle qui date de matusalem changer la mais n oublier pas de vérifier la quel est pour facilité le travail fermé le compteur d eau est vous serez tout de suit fixé a+
     
    lemeilleur , 10 Février 2009
    #5
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    bonsoir,

    le meilleur va falloir se calmer et lire les posts

    une soupape de chauffage qui crache n'est pas égale a une entrée d'eau sur le circuit, une vanne d'arret d'eau ne lache que tres tres tres rarement!!
    donc le vase d'expansion est a l'origine des actions de soupapes chauffage a 99.9999999%

    vu son positionnement, je pense plus a une soupape chauffage que sanitaire mais bon,
    (je ne sais meme plus si une simple soupape sanitaire est encore acceptée contre un groupe de securité)
    cela se faisait avant : la soupape chauffage sur le tuyau servant au remplissage et au vase apres la vanne d'arret du remplissage
    il n'y a que bluef qui peut nous dire ou elle est exactement!
    pour la soupape sanitaire le raisonnement est bon mais il va falloir le reviser aussi car on voit fleurrir des vases sanitaires aussi

    mais avant d'ecrire quoi que ce soit et de critiquer il faut réflechir a ce que l'on ecrit

    Cordialement,
     
    kenny82 , 10 Février 2009
    #6
  7. Younnick
    (56) Morbihan
    "le meilleur va falloir se calmer et lire les posts" ...
    MDR !!! ...Cheval fougueux a encore frappé...!!!

    bien sûr, Kenny82 dit vrai...

    Si la P° du réseau interne maison est contrôlé à 3 bars et que le robinet d'alimentation du circuit chauffage est non étanche, les P° vont s'équilibrer immédiatement et la soupape va cracher en permanence avec une P° chauffage toujours au maxi, que le circuit chauffe ou non.
    Là, le vase n'aura plus d'importance...

    Si cette soupape est faible en maintien de P°, tout sera connu lors de la montée en T° tant sur l'état du vase que sur celui de la soupape.
    Il faut donc connaître la pression du circuit et savoir si celle-ci varie avant que la soupape ne goutte.
    Si ça passe de 1 bar à froid à 2.5...le vase ne fait plus son office...mais si la soupape crache à 2.5, c'est EGALEMENT que le tarage est fatigué...car tarée normalement à 3 bars.

    Voilà votre soupape actuelle...
    [​IMG]
    voici celle que vous pourriez installer en remplacement :
    [​IMG]
    mais le plus pratique est de pouvoir vérifier la P° afin de remplir à 1 bar à froid :
    [​IMG]
    Je n'ai pas fait le choix des marques et donc de la qualité...

    Amicalement.
     
    Younnick , 10 Février 2009
    #7
  8. lemeilleur
    Belgique
    salut a KENNY et aYOUNICK bon je m incline humblement devant votre savoir et je sais lire .mais apprenez quelque petites choses .
    1 je ne suis pas le meilleur loin de la .
    2 je n ais pas la pretention d apprendre le meitier a qui que ce soit .3mai ans j ai 59 ans depuis + de 30 ans
    experience dans certains domaine je touche ma billes comme ont dit .
    j ai eudernierement la chance ou mal chance pour vous de justement remplacer 1 vase d expension e la fameuse soupape ne crachait pas .1 petit exemple .
    si vous mettez 100 litres deau a chauffer dans votre circuit chauffage sauf si vous mettez 90 degrés je ne pense pas qu elle va cracher.et si elle crache et que vous ne vous amusez pas a remetre de l eau dans le circuit alors expliquer moi comment elle pourait recracher puisqu elle auras agit 1 x.pour les soupas de securités demon temps et encore a l heure actuel les vrais chauffagiste mette sur l arrivée du ballon sanitaire 1 groupe de securité qui lui comprend l: 1 anti retour .1 vanne d arret et la soupape le tout forme 1ensemble on met le vase dexpension sanitaire en l arrivée et le groupe et si vriaiment vous voulez la total alors je vous mets 1 reducteur de pression directement aprés le compteur d eau apres toute cette instalation si votre soupape crache encore alors ces que vous avez 1 surchauffe d eau sanitaire .pour la petie histoire les tout ancien vases se trouvait au grenier etle surplus d eau s ecoulait sur le toit et c etait des vases avec couvercle .
    ceci est ma propre experience que ja i vecu.il faut ce dire que l on ne pense pas souvent que 1 soupape de chauffage qui n as jalmais travailler je veux bien admetre que le joint interieur soi foutu est laisse passer l eau . mais rassure vous j apprecie tous les commentaire que j ai le bonheur de lire sur le site .
    pour la petite histoire je suis belge et ce n est pas 1 maladie contagieuse
    .j oubliais de vous dire que mon chauffage fontionne depuis 28 ans et que j ai du remplacer 1 x le vase et je l ais remarqué parce que il chauffait - car quoi que l on dise il tourne la nuit en thermos sphifont et mon circulateur est branché sur 1 thermosta d ambiace qui lui est au salon piece ou je vis le + souvent pour terminé cela me feras toujours plaisir de vous lire et apprenez surtout qu il ne faut pas trop vite juger les gens prce que l on crois detenir seul la sagesse ceci est 1 clin d oeil et sans rancune a+
     
    lemeilleur , 11 Février 2009
    #8
  9. lemeilleur
    Belgique
    re salut j ais oublier de vous signaler que il y as quelque anné j ai du changer 1 chaudiére car la la soupape chauffage laissait passée l eau et en cherchant la cause cela etait tout simplement l enveloppe intérieur qui laissait passer l eau du sanitaire dans le circuit chauffage je le l ais pas inventée pour vous faire plaisir mais vous prouvez ma bonne foi de mes ecrit s
     
    lemeilleur , 11 Février 2009
    #9
  10. lemeilleur
    Belgique
    re re en plus je vous signal que normalment sur toutes bonnes installation on met entre l aller et le retour un vanne de surpression ou bipass justement pour reprendre la pression si toutses les vannes sont fermée sauf la trois voie afin que la surppression rpasse directement dans le retour et cette piece se met le + proche de la chaudiére
     
    lemeilleur , 11 Février 2009
    #10
  11. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    bonsoir,
    pour clore le débat
    expérience ou pas, la science reste la science,
    et ici personne ne prejuge du niveau de l'autre, ni de leur bonne foi
    sinon on serait pas coucher lol,
    seulement il faut faire attention a ce que l'on dit pour ne pas induire les autres (néophites) en erreur

    point 1.
    si le vase est mort alors il n'y a plus de dilatation possible de l'eau en chauffe si elle est a 0.8bar a 15°c selon le volume d'eau de l'instalation la pression montera bien plus vite que ce que vous pensez et la soupape crachera ou crachotera

    point 2.
    si elle crache elle fait tomber la pression certes mais cela peut coincider avec une phase de chauffe modérée, donc elle peut recracher apres en cas de chauffe plus intense donc plus de dilatation , donc plus de pression et meme si le volume ou la pression de depart est plus basse...

    point 3.
    pour le sanitaire rien a dire, sinon que ma remarque fait état comme vous d'expérience sur des installations a l'epoque ou le groupe de securité n'existait pas (non younnick je ne suis pas assez vieux pour les avoir faites mais reprises oui lol)
    et les vases d'expansion sanitaires mort vont nous amener le meme types de soucis qu'en chauffage quand on ne sera plus habitué a voir les groupes de securité coullés toutes les nuits...

    rassurez vous les vases d'expansion ouverts ne sont pas rares et faisaient aussi office a l'epoque de soupape et de réserve d'eau en expansion, leur gros probleme étant la consommation d'eau...

    ps j'ai bcp aimer : "pour la petite histoire (je suis) belge"

    point 4.
    votre vase devait chauffer uniformément, je sais je suis tres pointilleux mais un vase "ok" chauffe aussi mais juste sur 30-50% de son volume

    point 5.
    votre experience sur la chaudiere percée est tres bonne rien à redire, j'avoue ne pas y avoir penser sur le coup, mais une telle panne est tres peu représentative de ces symptomes, et encore je fait mon chieur, il faut penser simple en premier puis continuer par degres de probabilité pour les recherches de pannes, sinon ici certain liront soupape qui crache = chaudiere morte!!!
    d'ou mon "il faut faire attention a ce que l'on ecrit"

    edit point 6.
    un bypass ou soupape différencielle de pression est la pour juste "equilibrer" le reseau en marche, eviter une mort subite d'un circulateur par exemple avec des robinetteries thermostatiques ou assurer un debit minimal pour irriguer une chaudiere, cela ne regle pas un probleme de pression mais de debit en fait, car la pression se transmet par la chaudiere naturellement sur tout le reseau aller comme retour car celle ci n'a aucun clapet (en général)

    sur ce,
    je n'ai aucun probleme a me faire reprendre, mais il faut faire attention a ce que cela soit exact ou ne mette pas en erreur des gens moins compétant...
    on apprend tous les jours et a tout age,
    et moi je suis fier d'apprendre et avide d'apprendre,
    mais l'age ne prejuge pas ni de l'expérience ou ni de la compétance

    je répette que l'on est ici pour s'aider, mais il ne faut pas hésiter à contredire des idees (vrai ou fausses) qui peuvent induire des gens en erreurs par une mauvaise interpretation de leur part

    Cordialement,
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Février 2009
    kenny82 , 11 Février 2009
    #11
  12. lemeilleur
    Belgique
    merci et derniere promis juré apres cette avis je ne reveindrais plus jamais sur le sujet .explique moi je met en pression 2 kg depart froid et elle ne cracheras jamais la soupape vase ou pas merci.mais d accord pour la dilatation de l eauet toujours minimum 65 degrés
     
    lemeilleur , 11 Février 2009
    #12
  13. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    re,
    c'est younnick qui va etre content
    du calcul!!
    pour le meilleur je peux l'expliquer oui et non

    alors si on prend la loi sur les gaz parfaits en thermodynamiques on a comme relation
    P1*V1=n*R*T1 pour nous R et n ne varie pas P1 pression en Pa a froid V1 volume en m3 a froid et T1 température a froid en kelvin
    et pareil P2 a chaud ...
    donc on a P2V2=nRT2 ou V2=(nRT2)/P2

    or V1 et V2 sont egaux pas de dilatation possible
    on obtient comme vrai (nR*T2)/P2=(nR*T1)/P1
    donc P2 =P1*nR*T2/nR*T1
    on simplifie les facteurs nR
    ca donne P2= P1*(T2/T1)
    pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
    soit ici pour P1=2bar T2=70°c(343K) T1=10°c(283K)
    on a chaud P2=2*(343/283)=2.43 bar

    voici le debut de la reponse lol donc avec une soupape tarée a 3 bar on ne doit pas normalement cracher mais ces bonnes vieilles soupapes ont tendance a cracher avant ( ou alors ce sont nos mano qui sont faux) donc pas loin,donc selon la soupape et le fait que certain materiaux aussi se dilate plus ou moins a la chaleur et rapidement on a une pression qui monte un poil plus ou moins

    voila pourquoi ca explique que chez certains ca crache ou pas la normalité etant de ne pas cracher
    mais je tiens a rapeller que le vase d'expansion ne sert pas essentiellement a eviter a la soupape de cracher mais a éviter les cycles de fatigues des matériaux du au changement repetitifs de pressions et donc une casse par fatigue comme un fil d'acier que l'on tord 2 -3 fois pour le casser
    il est aussi la pour assurer une reserved'eau en cas de petites fuites sur reseau

    la soupape elle est la pour eviter une casse par "explosion/ eventrement" des réseaux du a une augmentation forte et constante de la pression

    j'espere avoir été clair sur les calculs

    la normalité est donc que la soupape ne crache pas avec ou sans vase mais plus on se rapproche de sont point de tarage plus elle est suceptible de perler

    je rappelle que le tarage est une norme "garantissant" une ouverture totale (etnon a partir de)du passage de la soupape a la pression donnée
    ceci expliquant qu'en pratique elle commence a s'ouvrir 0.5bar avant le tarage

    pour revenir en conclusion sur le rapport soupape qui crache/vase mort

    un vase mort signifie en général une soupape qui a le meme age ou plus donc plus facile en general a l'ouverture donc plus enclin a cracher
    qui n'a pas vu un client devoir rajouter sans cesse de l'eau dans son installation, si vous rajoutez un vase sur un radiateur rapidement par exemple avec un flexible, ben vous verez que cela suffit pour garder une pression stable et normale, je l'ai deja fait 4 fois depuis septembre, avoir ce petit vase sous la main evite d'avoir a changer la piece sans savoir et un demontage fastidieux sur certaines instalation qui a dis murale??

    en esperant ne pas vous avoir tous endormi lol,
    toujours pret aux calculs

    Cordialement
     
    kenny82 , 11 Février 2009
    #13
  14. Younnick
    (56) Morbihan
    Je me suis senti tout gay des que j'ai lus sa c'est dingue...!

    Ce gars est fou...de calculs...! Lol...mais si tu savais comme il est agréable de replonger dans tout cela !...
    Je viens de passer plus de 3 heures avec mon copain gogol sur tout ça grâce à toi !

    Merci Kenny82

    Amicalement.
     
    Younnick , 12 Février 2009
    #14
  15. lemeilleur
    Belgique
    salut et moi je suis hyper heureux que les internautes sont sympas mais moi et les maths cela fait deux a+++++++++
     
    lemeilleur , 13 Février 2009
    #15
  16. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    HS:

    bien sur que les internautes sont gentils,
    sinon ils ne viendraient pas uniquement pour repondre

    on devrait créer une rubrique "calculette" dédiée aux calculs fait apres minuit
    je ne suis pas fou de calcul,
    mais cela vaut mieux qu'une vague impression sur un résultat potentiel...
    il ne faut pas oublier une chose un chauffagiste se doit de garantir un bon fonctionnement (performance thermique), nous avons par DTU chez nous l'obligation d'assurer une température legale de 19°C intérieure quand dehors on atteint la temperature de reference variable selon les lieux
    les approximations entrainent sur ou sous dimensionnement avec les résulats souvent evoqués en post
    je le dis souvent et le repetterait chauffagiste est "UN METIER" il ne souffre d'etre exercé par des personnes peu scrupuleuses
    ( mon regard se tourne vers les vendeurs de primes, les surfeurs de modes, les "monotechniques" et autres pac air-air )
    car on se doit du resultat.

    on se doit aussi à l'entreaide ! c'est l'essence du dépanage d'urgence
    la connaissance ne s'apprend que si quelqu'un a bien voulu vous l'enseigner, alors faire circuler la connaissance, partager son expérience est toujours un plaisir si il est partagé

    alors faisons vivre un forum vivant, courtois, respectueux et plein de prises de bec amicales,

    on apprend mieux par l'erreur alors n'ayons pas peur de dire des bétises si l'on accepte d'etre corriger, avec raison,
    personne n'a la vérité exacte il y a toujours des variantes,
    le but est d'eviter les erreurs flagrantes et de donner des conseils avisés


    Cordialement,
     
    kenny82 , 13 Février 2009
    #16
  17. lemeilleur
    Belgique
    toujours d accords avec le dernier message mais n oublions jamais non + que la théorie avec les meilleurs calcul ne serait rien sans la pratiques du metier et surtout avec l expérience et que chacuns de nous donnes leurs savoirs afins d aideés autruit car on dit souvent la théorie c est 1 chose mais la pratiques en est 1 autre et que l 1 est le complement de l autre .( pour la rigolade avec 1 crayon je réalise tout ce que vous voulez lol)et 1 autre je vous vend la meilleur voiture au monde mais en cas de pannes ne venez pas chez moi .
     
    lemeilleur , 14 Février 2009
    #17
  18. bluef
    (94) Val-de-Marne
    Bonjour à tous, et merci pour vos réponses !

    Je voudrai juste répondre à ce point...

    Oui, mon installation est vieille, la maison est de 1972, et je ne suis pas sûr que cette partie là ait été revue !

    La soupape (puisqu'il semble que cela en soit une) se situe avant la vanne me permettant d'augmenter la pression dans le circuit de la chaudière.

    J'ai, après cette vanne, un manomètre qui me permet de contrôler la pression. Avec ce manomètre, je peux également évacuer de l'eau pour diminuer la pression (d'ailleur, super embêtant parce que cela crache l'eau ... sur le mur !). La pression ne varie pas beaucoup, et se situe vers 1.5 / 2 bar.

    J'ai également, juste après mon compteur d'eau, un réducteur de pression (neuf, l'ancien ayant rendu l'âme il y a 5 mois).

    Voici un schéma de l'installation, à défaut de photo...

    [​IMG]
    (désolé... sous le logo BricZone, il y a écrit "Chaudière").


    Dans tous les cas, vous me conseillez de changer cette soupape pour mettre quelque chose de plus récent ??

    Encore merci pour votre aide appréciable !!
    (vous parliez de débutants, j'en suis même pas encore à ce stade !!!)

    BlueF
     
    bluef , 17 Février 2009
    #18
  19. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    bonjour,
    alors la le probleme se pose lol
    ca fera plaisir a certains

    meme si c'est une soupape s
    on utilité n'est pas pour le chauffage!!
    ou alors je ne comprend plus le schéma
    votre soupape fonctionnant pour le chauffage est derriere votre mano ("par la ou vous diminuez la pression")

    son utilité?? ben la je commence a ne plus avoir de voix
    une sorte de limiteur de pression lol ou un vestige d'une ancienne install de chauffage avec une vanne avant qui n'y ai plus ou qui reste ouverte?

    ps: quand je parlais d'avant pour l'ancienneté faut plutot penser 1940-60

    des idées?
     
    kenny82 , 17 Février 2009
    #19
  20. bluef
    (94) Val-de-Marne
    Je vais essayer de poster une photo très prochainement, pour y voir plus clair...

    Merci en tout cas.
     
    bluef , 17 Février 2009
    #20
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