isolation placo/polystyrène

  1. juliomix
    (74) Haute-Savoie
    Bonjour à tous,

    J'aimerai avoir votre avis sur une problématique:

    Je désire isoler les murs enterrés de mon garage et de ma cave à l'aide de la solution polystyréne/placo.

    Mes questions sont les suivantes:

    - Quel est l'intérêt dans ce cas là que l'ensemble poly/placo contienne un pare-vapeur?

    - de fait, est il nécessaire que l'ensemble poly/placo contienne un pare vapeur?

    - plus l'épaisseur est grande et plus l'isolation est efficace mais quelle serait pour vous l'isolation idéale: 10+80 ou 10+100 (10 ou 13 pr le placo)?

    - Ma cave est assez humide 70-80%, j'espère gagner également là dessus, qu'en pensez vous?

    - Le prix varie aussi avec le produit allant du polystyréne expansé au polyuréthane en passant par le poly extrudé graphité. Quel est le bon compromis selon vous?

    - peut il exister des problèmes si l'isolant est trop efficace et que cela crée de la condensation contre le mur derrière cet isolant?

    - faut il que je pense aussi à installer un extracteur d'air branché sur les ouvertures de ces pièces?

    Le but de cette isolation est de pouvoir dans la cave stocker du vin en limitant les variations de température (sur une période courte: au cours d'une même journée mais pas sur la saison par exemple) et en maintenant l'humidité à un niveau ni trop haut ni trop bas et dans le garage à installer par la suite un mur d'escalade, de fait il faut que le garage soit moins froid en hiver si l'on veut l'utiliser.

    Merci par avance à tous/toutes
     
    juliomix , 25 Mars 2014
    #1
  2. dsm28
    dsm28
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    (28) Eure-et-Loir
    Bonjour, dans un premier temps ! avant de vouloir mettre un isolant !
    il est surement judicieux de voir à avoir une circulation d'air dans votre cave !
    voir éventuellement une ventilation mécanique .
    mettre en place une grille basse et haute en opposée si c'est possible sur vos murs extérieur .
    Pour le placo prendre de l'hydrofuge en (BA13 VERT) mis sur rail type M70 avec un espace libre pour une circulation d'air entre mur et doublage et isolant .
    Pour isolation ! surement plus simple de mettre panneaux type isover laine de roche ! PAS DE LAINE DE VERRE pour ce coup là !
    surtout si gros problème d'humidité !
    quand au choix du placo et polystyrène hum ! çà risque de pas tenir où vous pouvez avoir encore plus d'humidité !
    voir avis divergent des membres du forum ! dans tout les cas ! les plaques de ba13
    ne doivent pas toucher le sol ! faire pose avec une cale de bien 5mm libre pour ne pas avoir de remontée capillaire dans le ba 13 un joint silicone peut être mis en place ensuite ! çà pose aucun soucis .
    çà c'est un rappel général ! principalement pour pose sur dalle béton où autre sol pouvant avoir remontée d'humidité !RDC principalement !
    Reste ensuite à voir le poly extrudé en doublage ! mais en ayant ce taux d'humidité pour le moment çà me semble difficilement acceptable ! à suivre .....
    Le sol est en quoi ? y à peut être déjà ce point à voir en premier ! voir pour dalle où chape ciment avec adjuvant type sikalatex ! pour imperméabilisé la dalle !
     
    dsm28 , 26 Mars 2014
    #2
  3. juliomix
    (74) Haute-Savoie
    Bonjour,

    Il existe une aération en hauteur dans la cave et 2 aérations en hauteur dans le garage. Il n'y a pas de possibilité d'aération basse dans la cave (complétement entérée) et cela pourrait être possible dans le garage (m'enfin 20cm de béton banché à percer j'ai déjà vu plus sympa surtout qu'il y a déjà du crépis à l'extérieur).

    Pour ce qui est du placo, il y en a déjà du normal dans la cave et je n'observe à sa surface aucune trace d'humidité ni même de moisissure alors que celui ci n'est pas peint et est posé depuis bientôt 2 ans ?

    Pourquoi pensez vous que le placo/poly ne tienne pas sur le mur? et pourquoi difficilement acceptable? Quelqu'un m'a également proposé de réaliser des aérations de cette isolant avec des grilles de 50mm tous les 3-4m environ, je ne sais pas quoi en penser? est-ce que cela n'annihile pas tout l'intérêt de l'isolation?

    Le sol est en béton.

    Malgré tout je souhaite maintenir un taux d'humidité raisonnable pour la conservation de vin mais en réduisant les écarts de température observés.

    Merci encore
     
    juliomix , 28 Mars 2014
    #3
  4. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    Bjr , la ventilation basse dans la cave peux être obtenue en faisant la pose d'un conduit pvc rectangulaire et la pose d'une grille de ventilation dans votre cloison ce conduit peut être mis en place derrière la cloison j'ai déjà fais ce type de boulot .
    De mémoire çà prend 10cm max en épaisseur .
    tu positionne donc la sortie d'air à une hauteur de bien 20cm du sol .
    tu passe cette gaine rectangulaire dans la cloison pour un gain de place !
    tu crée donc une entrée d'air en position basse et c'est le but ! de faire une dépression
    d'air dans cette pièce entre point bas et haut !
    et de cette façon la circulation de l'air est meilleur voir même ne pas avoir besoin d'un système extracteur d'air mécanique ! qui lui bouffe du courant tu vas me dire c'est peut être pas grand chose en énergie mais si çà peux être fais naturellement c'est mieux !
    Ce qui peux être problématique c'est la prise du MAP avec votre taux d'humidité ! voilà où je veux en venir ! dans les explications .
    L'isolation est une chose ! la ventilation est toute autre !
    Une mauvaise ventilation peut être le départ de gros soucis et d'avoir des moisissures sur et dans les murs !
    avec un sol béton normalement si celui çi est bien étanche ! ? çà doit donc venir des murs votre humidité !
    sur ce point ! un isolant soit laine de roche où poly extrudé doit convenir .
    Le but c'est d'avoir un minimum d'humidité , une bonne ventilation dans cette pièce .
    Pour faire stock de vos bouteilles .
    Et pas avoir les bouchons qui pourris dans le temps !

    Si c'est pour faire un stock temporaire autant ne pas mettre les bouteilles à la cave si c'est pour les boires dans la journées ! .....hi hi hi .....

    Le but de cette isolation est de pouvoir dans la cave stocker du vin en limitant les variations de température (sur une période courte: au cours d'une même journée mais pas sur la saison par exemple)



    Oxygène donc tes bouteilles quelques heures avant de les boires ....
    plus de soucis de stokage alors ! .......MDR
     
    dsm28 , 28 Mars 2014
    #4
  5. juliomix
    (74) Haute-Savoie
    Merci,

    Je ne suis pas sur de bien saisir comment va se faire cette dépression sachant que la pièce est quasi-complétement enterrée (excepté une face donnant sur un couloir mais le mur est épais aussi de ce coté et une seconde face qui donne dans le garage qui présente le quasi-identique "problème" d'humidité/température)! Ou doit donc aller ce conduit rectangulaire pour créer la dépression?

    ?????
     
    juliomix , 28 Mars 2014
    #5
  6. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    si tu peux nous faire un schéma où dessin de cette cave avec les murs et ouvertures présentes c'est peut être mieux pour explications !
    j'ai pas encore la boule de cristal pour voir à distance ce que nous pouvons mettre en place facilement le but et tu là bien compris c'est d'avoir une ouverture haute et une autre en niveau bas !
    celle étant en niveau bas peut avoir un raccordement avec gaine rectangulaire jusqu'à une ouverture en position haute ! voilà où je veux en venir dans mes explications !
    tu crée dans ce contexte une dépression d'air dans la pièce !
    de cette façon une ventilation naturel doit ce faire dans cette pièce qu'elle soit au niveau du sol où sous terre importe peux !
    le but est de faire un assèchement des parois des murs pouvant être humide .
    tout du moins de faire le maximum pour limité cette humidité ! pas toujours facile je te l'accorde mais avec persévérance ont arrive à un meilleur résultat !
    Ce système de dépression à déjà été mis en place dans une maison troglodyte pour assainir les pièces et avoir moins d'humidité donc çà fonctionne !
    la pierre principal de cette maison sous terre est de la pierre de Loire (stuf CALCAIRE)
    reste à voir comment tu peux mettre çà en place pour chez toi ?
    SUIVANT ouvertures déjà présente et voir si y à pas besoin de faire création d'une autre ouverture chose qui semble complexe en lisant épaisseur des murs !
     
    dsm28 , 28 Mars 2014
    #6
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