IPN - 2 entrepreneurs et 2 solutions totallement différentes

  1. kleemann
    (94) Val-de-Marne
    Bonjour,

    Je sais, le sujet des murs porteurs et des IPN a été traités des dizaines de fois mais je n'ai pas trouvé de réponse.
    Je précise que je souhaite faire les modifications par un professionnel !

    Présentation du projet : maison de 1930 composée cave+RDC+1er+comble de 7,9m x 7,25 au sol avec plancher bois (sauf RDC). Nous souhaitons tomber 2 cloisons d'une épaisseurs d'envrion 8cm : une de 5,5 de long (déjà 2 ouvertures de porte) une de 3,55m (présence d'une voute de 2,80m).
    Le problème est que les cloisons du 1er sont positionnée sur les cloisons du RDC ???

    Le 1er entrepreneur me propose simplement un IPN sur les 5,5m (je ne connais pas les dimensions) avec un poteau au milieu venant reposer sur le plancher du RDC

    Le 2ème me propose 2 IPN (10x10x16) de chaque coté de chaque mur qui viendra "pincer" ce dernier (IPN boulonner entre eux) et un poteau au milieu mais venant reposer sur le sol de la cave

    La deuxième solution est très lourde à mettre en oeuvre par rappport à la première, alors je me pose des questions.

    Merci pour vos réponses
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Octobre 2010
    kleemann , 21 Octobre 2010
    #1
  2. kleemann
    (94) Val-de-Marne
    Petite précisions, mes solives sont perpendicaulaires au plus long des murs espacés de 50-60cm
     
    kleemann , 22 Octobre 2010
    #2
  3. henriIV
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour ,

    pourriez vous faire des schemas pour expliquer votre soucis

    riton
     
    henriIV , 22 Octobre 2010
    #3
  4. kleemann
    (94) Val-de-Marne
    Voilà les plans.
    Entourer en rouge les murs à démolir
    [​IMG]
     
    kleemann , 22 Octobre 2010
    #4
  5. henriIV
    (06) Alpes-Maritimes
    Re ,

    J ai relus plusieurs fois votre description , vous avez des caves sous le Salon ?
    Si c est le cas est ce qu il y a un mur sous celui du rez de chaussée , et comment est il ?
    A premiere vue le second entrepreneur & l air plus dans le coup

    a+

    riton
     
    henriIV , 22 Octobre 2010
    #5
  6. jmff
    (11) Aude
    Salut, la première solution me paraît personnellement la meilleure.
     
    jmff , 23 Octobre 2010
    #6
  7. henriIV
    (06) Alpes-Maritimes
    re

    de toute façon tout depend du mode opératoire qui va etre appliqué.

    Le poteau va reposer sur quoi? qu est ce qui va retenir le plafond et du coup plancher ,pendant la démolition ?
    Vue la structure la démolition des cloisons avant la pose des IPN sera délicate , d où souvent on voit des descentes de plancher de plusieurs centimetres car les cloisons au bout des années deviennent porteuses.
    Cela peux paraitre drole mais dans un cas comme celui ci il y enormément de précautions a prendre.
    Chacun le voit à sa façon .

    riton
     
    henriIV , 23 Octobre 2010
    #7
  8. kleemann
    (94) Val-de-Marne
    Voilà quelques précisions,

    Au sous sol, je n'ai pas de mur sous la cloison de 3,55m et un mur en briquette sur environ 2m sous la cloison de 5,5m.
    J'ai acheté la maison ainsi, mais je ne peux pas garantir que le sous-sol était comme cela à l'origine.

    Je suis bien conscient du fait que les cloisons, avec le temps, peuvent devenir porteuses.

    Dans le premier cas, l'entrepreneur va étayer le plancher puis casser le mur, dans le deuxième cas l'entrepreneur va venir poser les IPN, les boulonner ensemble, puis casser les murs juste en dessous.
    Dans le premier cas le poteau va reposer sur le plancher du RDC (il n'y a rien dessous), dans le 2ème cas sur le plancher du sous/sol.

    J'avoue que la deuxième solution ne va pas être très esthétique car ja vais me retrouver avec une énorme poutre : IPN de 10 x 2 + épaisseur du mur, soit une "poutre" d'au minimum 30 cm de large.
     
    kleemann , 25 Octobre 2010
    #8
  9. henriIV
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour,

    C est bien ce que je pensais, donc pour moi ne cherchez pas prenez le second , l esthetique est beaucoup moins important qu un plafond/plancher qui descend.
    Le second est logique il va chercher le point resistant donc le sous-sol, car dans le cas présent :si le plancher reprend par le poteau toutes les charges de l étage bonjour les dégats,pour l instant le poids est réparti , ensuite c est le poteau qui va reprendre les charges sur une surface réduite ,le plancher va t il ressiter?
    Tandis que un poteau reposant sur le sous sol avec une bonne semmelle qui reprend toutes les charges venu du dessus et le tour est joué.
    L esthetique s ameliore se modifie , et ne vous empeche pas d y vivre , les dégats oui.

    Demandez à votre seconde entreprise le détail dans sa façon d opérer , posez lui des questions , pourquoi agit il comme cela et pas autrement , vous serez beaucoup plus rassuré

    a +

    riton
     
    henriIV , 25 Octobre 2010
    #9
  10. kleemann
    (94) Val-de-Marne
    Je pense en faite à un compromis entre la première et la deuxième proposition, soit un seul IPN mais un poteau venant prendre appui au sous-sol.
    Je vais en discuter avec les deux entrepreneurs.....
     
    kleemann , 27 Octobre 2010
    #10
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