Interrupteurs à témoin pour detecteur de passage

  1. didierozf
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    Avec 2 interrupteurs Neptune 913 22 je souhaite commander un éclairage extérieur avec détecteur. Le 1er inter permet la marche forcé, et l'autre en détection seulement. Le 1er reçoit la phase et puis "ponté vers la borne phase du 2eme. Sur le 1er depuis la borne 1 j’envoie un fil rouge vers le détecteur en L', le neutre en N et la terre sur la borne prévue. Sur le 2eme inter je récupère le retour de lampe en file orange en L sur le détecteur. Et enfin pour les lampes témoin des inter je mets depuis le 1er un fil avec le rouge qui part vers le détecteur et l'autre vers le retour du neutre. Et sur l'autre inter la lampe témoin est branchée sur le ce même neutre et sur la borne 1 avec le retour lampe fil orange.

    Mais voilà lorsque que j'allume l'un ou l'autre inter ou les 2, la détection ne fonctionne pas et l'halogène éclair en permanence. De plus lorsque j'actionne le 2eme inter seulement les 2 voyants témoin s'allume.Ou ai-je fait l'erreur.

    Merci pour votre retour.
     
    didierozf , 16 Mai 2020
    #1
  2. vince22490
    (22) Côtes-d'Armor
    bonjour
    un petit schema pourrait aider a comprendre...
     
    vince22490 , 16 Mai 2020
    #2
  3. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Il me semble que j'ai déjà répondu à cela, en faisant une proposition de schéma d'ailleurs.
    Je ne sais plus si c'était ici
     
    Carminas , 17 Mai 2020
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Carminas , 17 Mai 2020
    #4
  5. didierozf
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Vince et Carminas,

    En fait j'ai fini par comprendre mon problème, le montage effectué correspond en tout point à celui de Carminas, mais j'ai l'impression que le souci (si s'en est un) et dû un mode de comportement du détecteur. Je m'explique, j'ai en ancien détecteur (toujours en fonction) avec lequel j'ai testé mon nouveau montage via une petite dérivation et avec lui lorsque que je le mets en fonction mode détection il ne s'allume pas tant qu'il ne fait pas nuit et que personne ne passe devant la cellule. Par contre avec le nouveau lorsque je le mets en fonction en mode détection seulement, celui-ci s'allume de suite sans que personne ne passe devant la cellule (mais de nuit seulement). Par contre je m'explique pas le fait que lorsque je mets en fonction seulement le 2ème interrupteur (mode détection), les 2 témoins s'allume alors que quand je mets seulement le 1er interrupteur en fonction (mode forcé), seul le témoin de cet interrupteur s'allume. Bon ce n'est pas un gros souci mais je n'ai pas compris du coup.

    Cordialement
     
    didierozf , 18 Mai 2020
    #5
  6. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    En général un détecteur lance un cycle de fonctionnement à sa mise sous tension.

    J'avais analysé le fonctionnement suivant sachant que :
    – le 1er inter est un arrêt forcé du détecteur mais pas de l'éclairage
    – le 2ème inter est une marche forcée : il permet de forcer l’éclairage même sans passage devant le détecteur.

    On aurait :
    – inter 1 ouvert et inter 2 ouvert : rien ne se passe – les voyants 1 et 2 sont éteints
    – inter 1 ouvert et inter 2 fermé : la lampe s’allume en permanence – le voyant 1 est éteint (mais pas sûr) et le voyant 2 est allumé
    – inter 1 fermé et inter 2 ouvert : la lampe s’allume le temps d’un cycle d’allumage, puis la détection fonctionne – le voyant 1 est allumé, le voyant 2 est allumé lorsque la lampe est allumée
    – inter 1 fermé et inter 2 fermé : la lampe s’allume en permanence – les voyants 1 et 2 sont allumés
     
    Carminas , 18 Mai 2020
    #6
  7. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    1° normal qu'a la mise sous tension du détecteur la lampe s'allume pour un sicle.
    2° le câblage ne semble pas respecter celui de carminas
    tu dis dans ton 1° message que tu envoie depuis le 1° inter la phase sur L' là c'est déjà la marche forcé
    sur le schémas de carminas, l'inter 1 coupe ou alimente le détecteur par la borne L son témoin indique que le détecteur est alimenté

    le 2° inter fait la marche forcé mais ce témoin est toujours allumé avec la lampe quel que soit la position de l'inter

    avec ce schémas tu ne peux pas avoir un témoin que pour la marche forcé
    il faut se fier au témoin du 1° inter: témoin éteint = marche forcé et à condition que le 2° inter soit dans la bonne position, ce témoin n'indque que la lampe est allumée, c'est tout.

    pour un voyant allumé en marche forcé , il faut un inter bipolaire pour séparer le voyant du retour de lampe.
    l'inter bipolaire legrand référence 077050L à équipé d'un voyant 665091

    voir doc legrand
    https://www.legrand.fr/pro/catalogu...quage-neutre-16ax-250v-mosaic-2-modules-blanc
     
    Dernière édition: 19 Mai 2020
    les3c19 , 19 Mai 2020
    #7
  8. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    il y a déjà quelques année je le faisais avec un va et vient bipolaire introuvable en France, peut être en Belgique
    Mais j'ai trouvé la combine en mosaic 45 legrand, pour coupler 2 va et vient un module sur une plaque 2 modules
    à l'arrière de la plaque (doigt) 2 modules une fois déclipsée du va et vient, on voit un emplacement qui se clipse sur l'appareillage il suffit de supprimer au cutter cette emplacement
    de mettre 2 v et vient 1 module sur un support, les 2 V.V. dans le même sens
    de coller la plaque (doigt) en mettant la colle que sur le milieu du clipsage sur les 2 V. V.
    les 2 V.V. seront actionnés en même temps et cela devint un V.V. bipolaire
    matériel Mosaic
    -1 support
    -2 V.V. 1 module
    -1 V.V. 2 module pour la récupération du doigt pour remplacer les 2 doigts d'origine sur les 2 V.V. 1 module
    voir schémas
    detecteur marche forcée 2.png
     
    Dernière édition: 19 Mai 2020
    les3c19 , 19 Mai 2020
    #8
  9. didierozf
    (77) Seine-et-Marne
    Salut messieurs,
    Merci pour vos analyses pertinentes et pour le coup je n'ai pas tout compris. En fait moi je fais plutôt dans le câblage informatique (RJ45 cat6 par ex.), mais je suis convaincu que mon montage correspond bien à celui de Carminas. A savoir que pour moi l'inter de gauche est celui pour la marche forcé et arrive en L' sur le détecteur (rouge), et celui de droite correspond donc au mode détection seulement et arrive en L (orange). Mais pour les témoins lumineux j'ai exactement le même montage. Je ne sais pas si je peux joindre des photos, il en faut 3 avec une du côté interrupteurs une du boitier de dérivation dehors et enfin une à l'arrivée sur le détecteur.
    Sinon les3c19 je ne connaissais pas cet interrupteur dont tu fais référence, mais maintenant je dois faire avec ce que j'ai monté.

    Cordialement
     
    didierozf , 22 Mai 2020
    #9
  10. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    si tu mets la phase venant du 1° inter sur L' c'est la sortie lampe du détecteur, donc marche forcée,
    sur le schémas de carminas la sortie du 1° inter n'est pas avec la sortie lampe,
    il alimente ou arrête le détecteur

    sur le 2° inter on voit bien que la sortie phase est branchée sur la lampe en direct ainsi que le témoin, là aussi cela fait marche forcée mais ce voyant s'allume dés que la lampe est allumée, il n' y a pas de différence entre la marche forcé et le détecteur.

    si tu mets le 1° inter sur L' la aussi le témoin s'allume sans différence entre marche forcée et détecteur

    Rien ne t'indique que la lampe est en marche forcée, et un inter est inutile
    pour avoir un témoin lampe en marche forcé il faut qu'il y est une frontière entre lampe et voyant, c'est impossible de le réaliser avec 2 simples inters ou va et vient

    sur les détecteurs : L = entrée phase et L' = sortie lampe
     
    les3c19 , 22 Mai 2020
    #10
  11. didierozf
    (77) Seine-et-Marne
    Bon le problème c'est que tout est déjà en place, mais si je suis ton raisonnement et donc faire ça propre il faut cet inter bipolaire et rien d'autre en somme. Et mes inter simple ne me permettrons pas de résoudre mon souci. Par contre le câblage que j'ai passé (terre-neutre jusqu'au inter-rouge et orange) reste bon, il faut juste que je change les inter unipolaire par celui que tu préconise.
    En tout cas merci de m'avoir éclairé sur ce sujet (j'aurais du faire elec moi).
     
    didierozf , 22 Mai 2020
    #11
  12. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    tu peux le faire avec un inter + un contacteur 2 contact NO à fermeture
    le plus simple est de mettre un va et vient bipolaire
     
    les3c19 , 23 Mai 2020
    #12
  13. didierozf
    (77) Seine-et-Marne
    Salut
    Très bien je vais regarder les différentes possibilités que tu as proposé et notamment le va et vient bipolaire.

    Merci
     
    didierozf , 26 Mai 2020
    #13
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