Installation terre

  1. mraous
    (40) Landes
    Bonjour,

    Je rénove une vieille ferme dans les Landes et nous en sommes à faire les plans des réseaux.
    Le terre me pose pas mal de problème, car l'emplacement idéal pour la tranchée technique passe dans une "ruelle" de 1,5m de large entre la maison et le garage. Ces murs sont de vieux murs de pierre sans fondations, donc ça semble risqué de faire une tranchée de 1m de fond à leur pied. Sans parler du fait que c'est inaccessible à un engin, il faudra donc creuser à la main...

    Que me conseilleriez vous pour la terre:
    - est il possible, (prudent et aux normes) d'amener (en aérien ou dans un conducteur isolé enterré peu profondément) la terre à un autre endroit avant de l'enterrer à 1m de fond?
    - comment évaluer à l'avance, avant de reboucher si possible, la longueur nécessaire pour obtenir la bonne résistance? Lorsqu'on dit que ça dépend du sol, c'est du remblai ou du sol où est creusée la tranchée?
    - est ce que c'est intéressant de faire faire des S au fond de la tranchée au fil de terre? Je veux dire, est ce que cela permet de réduire la longueur de la tranchée? Quelle distance respecter entre chaque boucle du S?

    Merci d'avance pour vos réponses!! Quand je me penche là-dessus, ça me parait infaisable, j'ai l'impression que je vais devoir creuser 50m de tranchée et ravager le terrain!

    Cordialement,

    M
     
    mraous , 1 Juin 2011
    #1
  2. dakada
    (68) Haut-Rhin
    Bonjour,

    En renovation le plus souvent on utilise des piquet de terre,le nombre de piquet depend de la qualité de votre terre( remblais,glaise...)

    Il doit y avoir un puit pour chaque piquet,chaque piquet doit etres enfoncé a une profondeur de 2metres et espacé de 2 fois leur longeur ( ex. piquet de terre de 1.50 espacement de 3m entre chaque piquet)

    [​IMG]
    Cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Juin 2011
    dakada , 1 Juin 2011
    #2
  3. mraous
    (40) Landes
    Merci Dakada, quelle rapidité!

    Les piquets sont-ils assez solides pour être enfoncés dans un sol très dur? Nous sommes sur une colline avec des couches de calcaire dur pas profond: très peu conducteur et très...dur!
    Comment sont ils mis en place? On tape dessus à la masse? On pré-troue?

    La partie isolée du conducteur de terre peut-elle être assez longue (15m)? Sur une partie de notre terrain, il y a une importante couche d'argile arable, ça pourrait être très intéressant pour nous d'aller enfoncer nos piquets là bas.

    Cette partie isolée du conducteur de terre peut-elle passer dans la tranchée technique (arrivée électrique+arrivée d'eau+évacuation eaux usées)? Si oui à quelle profondeur et à quelle distance des autres éléments dans la tranchée?

    Merci mille fois!

    M
     
    mraous , 1 Juin 2011
    #3
  4. dakada
    (68) Haut-Rhin
    Bonjour,

    oui les piquet sont assez solide pour etres tapez a la masse ou autres.
    [​IMG]

    Prennez une cablette en 25² pour reliez les piquet entre eux et la barette (couteau) de terre.


    Pour la tranché 1m de fond et min 20cm d'espace entre les canalisations.

    Cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Juin 2011
    dakada , 1 Juin 2011
    #4
  5. mraous
    (40) Landes
    Bonjour,

    Merci pour la réponse, nous essaieront de voir si les piquets peuvent s'enfoncer ou non.

    Une cablette est un conducteur non isolé, n'est-ce pas?

    Mon but est justement de ne pas avoir à creuser une tranchée de 1m de fond. Si le conducteur de terre est passé dans un isolant comme sur votre premier shéma pour rejoindre le premier piquet, puis-je, sur cette section, l'enterrer moins profondément?

    Merci beaucoup,

    M
     
    mraous , 1 Juin 2011
    #5
  6. dakada
    (68) Haut-Rhin
    Re

    oui une cablette est une couronne de cuivre nu.

    Pour les piquet ils devraient s'enfoncé sans souci,si vous ne les prennez en gsb.

    Je viens de me relire,et je me suis trompez,se n'est pas 1metres de fond,mais entre 0.50 et 0.85

    [​IMG]

    Cordialement
     
    dakada , 1 Juin 2011
    #6
  7. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Carminas , 1 Juin 2011
    #7
  8. mraous
    (40) Landes
    Bonsoir!

    Rooo, de la lecture!
    Merci beaucoup Carminas, de quoi meubler mon jour ferié!
    Je vais voir si je trouve là la réponse à mes questions.

    Dakada, pardon mais je ne comprends pas:
    "Pour les piquet ils devraient s'enfoncé sans souci,si vous ne les prennez en gsb"
    Qu'est ce que le gsb?
    Je dois les prendre en gsb ou pas?

    Merci merci!!
     
    mraous , 1 Juin 2011
    #8
  9. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    GSB = Grande Surface de Bricolage ;-)

    @+
     
    Carminas , 1 Juin 2011
    #9
  10. les3c19
    (19) Corrèze
    Salut a tous
    Que de problèmes pour une simple terre.
    Tranchée de 40 cm de profondeur, d'une longueur mini de 15ml câblette en fond sans faire de vague, cela ne sert a rien un seul piquet en bout pour tenir la câblette
    Si tranchée technique, dérouler la câblette au fond sans faire de S sur au moins 15ml si possible et avant passage des autres gaines et tuyaux, recouvrir de 10 cm de terre, ,un seul piquet de terre en bout pour tenir la câblette ,point a la ligne!!
     
    les3c19 , 2 Juin 2011
    #10
  11. dakada
    (68) Haut-Rhin
    Salut


    Merci pour le liens Carminas,je ne connaisait pas encore ses grilles.

    Oui Mraous je voulais dire,de ne pas les prendre en GSB justement.

    La solution de Les3c19 est certenement plus approprié a votre demande.Utilisez une cablette de 25².

    Justement Les3c19 une question, 40cm de profondeur est un minima ou ses clairement normalisé?

    On ma toujours dit,que pour une terre en tranché,c'etait 1m de fond et 20cm de toute canalisation.

    Cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Juin 2011
    dakada , 2 Juin 2011
    #11
  12. mraous
    (40) Landes
    Bonjour à tous,

    Oui oui, que de problemes Les3c19! Un peu de patience avec les bleus, de grace! J'en ai besoin!

    Je croyais que la reglementation imposait, pour une terre en tranchée, 1m de fond et 20cm de toute canalisation. Est ce que c'est lié à la sécurité des personnes, où est-ce pour garantir une faible résistance? Pourquoi me proposez-vous d'enterrer la terre à seulement 40cm de fond?
    Dans le doument de Carminas, il est indiqué que les piquets sont la solution à privilégier.

    Donc, concretement, puis je installer comme suit:
    - Une barette d'où part mon conducteur de terre
    - Dans une tranchée technique de 60cm et 25 de large:
    Niveau 60cm, à gauche de la tranchée: arrivée d'eau,
    Niveau 60 cm, à droite de la tranchée: arrivée d'electricité
    Niveau 40 cm, à gauche de la tranchée: cablette de 25² pour la terre
    Niveau 10 à 30 cm (pour la pente), à gauche de la tranché e: évacuation d'eau usées
    Au dela de 10ml, les eaux usées et l'arrivée d'eau s'arretent.
    La tranchée d'arrivée electrique se poursuit à 40 cm, avec la terre et l'arrivée électrique. Je relie le conducteur de terre à des piquets (nombre à déterminer en testant la résistance obtenue après chaque piquet) plantés le long (dans) la tranchée.

    Est ce que c'est correct?
    Voyez-vous un moyen de creuser moins profond sur les 10 premiers metres?

    Je vous remercie pour votre patience!

    MR
     
    mraous , 2 Juin 2011
    #12
  13. mraous
    (40) Landes
    Pardon pardon, l'évacuation d'eau à droite de la tranchée bien sur.
     
    mraous , 2 Juin 2011
    #13
  14. axele81
    (52) Haute-Marne

    il me semble que les3c19 a suggerer d'enterrer la cablette avant les gaines, et non pas au dessus!
    Je doute que vous ayez la possibilité de tester la resistance a chaque piquet, et de toute facon, on vont dit bien que si vous mettez la cablette dans toute la longeur de la tranchée,vous n'avez qu'un seul piquet a mettre


    "Si tranchée technique, dérouler la câblette au fond sans faire de S sur au moins 15ml si possible et avant passage des autres gaines et tuyaux, recouvrir de 10 cm de terre, ,un seul piquet de terre en bout pour tenir la câblette ,point a la ligne!!"
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Juin 2011
    axele81 , 2 Juin 2011
    #14
  15. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    La câblette toujours en fond de tranchée jamais au milieu, ceci pour une bonne résistivité.

    Je n'ai jamais entendu parler d'une profondeur de 1 m pour la terre.

    Si je dis 40 cm c'est dans le cas ou on fait une tranchée que pour la terre, c'est pour éviter de déterrer facilement cette câblette!

    Depuis toujours je privilégie la câblette plus un piquet!
     
    les3c19 , 2 Juin 2011
    #15
  16. mraous
    (40) Landes
    Bonjour et merci à tous pour votre aide.

    Bon, la norme stipule bien que la terre, pour une pose horizontale en tranchée, doit être disposée par 1 à 1,6 m de fond, à 20 cm de toute canalisation d'eau, de gaz et d'électricité.

    Je ne peux pas creuser aussi profond sur les 16 premiers mètres en sortie de l'habitation. Creuser 60cm serait un grand maximum. Et dans cette tranchée de 16ml et 60cm de fond doivent passer arrivée et évacuation d'eau, arrivée d'électricité et conducteur de terre.

    Donc malheureusement, sauf erreur de ma part, les solutions que vous évoquez ne peut convenir:

    En effet je vois 2 propositions de les3c19
    - 1 tranchée de 40 cm de fond que pour la terre. PB: et les autres réseaux?
    - 1 tranchée technique, câblette au fond sans S sur 15ml+ 10cm de terre+ passage des autres gaines et tuyaux+ un seul piquet de terre en bout. PB: 10 cm (ou 20 pour respecter la norme) sous la canalisation d'arrivée d'eau (60cm mini de profondeur), c'est donc 70 ou 80 cm de fond mini pour la tranchée. C'est trop.

    Reste la proposition de dakada, les piquets. Le document de Carminas (http://www.forsond.com/pdf/FORSOND_04_05.pdf) indique de plus que c'est la solution à privilégier.

    Le mieux est sans doute alors de planter les piquets une fois sorti de l'espace entre les maisons pour s'éloigner des réseaux eau et élec. Il me faut donc franchir les 16 ml entre la barrette de terre et le premier piquet. Comment?

    Sur le shéma suivant de dakada:


    Le conducteur de terre circule dans un conduit isolant entre la barette et le premier piquet.
    Pouvez vous me préciser ce qu'est ce conduit isolant, et à quelle profondeur minimale il doit être enterré?


    Merci beaucoup à tous pour votre patience,

    MR
     
    mraous , 5 Juin 2011
    #16
  17. dakada
    (68) Haut-Rhin
    Bonjour,

    Soit comme a dit Les3c19 une tranché de 40cm de fond sur min 15m de long + cablette et piquet.

    Vous pouvez separé la terre des canalisation,c'est a dire 2 tanché, 1 de 60cm de fond pour eau et elec et une de 40cm de fond pour la terre.

    Ou alors vous vous servez de votre tranche de 60cm de fond (ou il yaura eau,elec ,evac)pour amenez la terre(dans un conduit isolant,icta,gaine tpc..) jusqu'au piquet

    Cordialement
     
    dakada , 5 Juin 2011
    #17
  18. mraous
    (40) Landes
    Bonjour Takada,

    Je n'ai pas la place pour deux tranchées entre les murs.
    Le deuxième solution me parait la plus adaptée. Si le conducteur de terre est isolé par une gaine, je peux le faire circuler à n'importe quelle profondeur?

    Une question pour la compréhension plus que pour l'application: pourquoi la circulation d'un conducteur de terre non isolé à faible profondeur ou proche des canalisations est-elle un problème ? Pourquoi ne fait il pas le faire, si on s'assure
    - qu'il ne puisse être déterré (signalisation sous terre+dallage pierre au dessus p ex)
    - que la résistance obtenue au final est suffisamment faible?

    Merci à tous

    MR
     
    mraous , 5 Juin 2011
    #18
Chargement...
Autres sujets similaires Forum Date

Installation d'une ligne enterrée à partir d'un tableau secondaire

Electricité générale 20 Octobre 2015

Installation sans mise à la terre.

Electricité générale 3 Mai 2011

installation d'une nouvelle terre

Electricité générale 10 Juillet 2010

installation applique murale...

Electricité générale Hier à 16:44

installation électrique ERP

Electricité générale 2 Octobre 2016