grosses fissures 3mm sur toute la dalle!

  1. jimbag
    (33) Gironde
    Bonjour à tous!

    J'aimerai avoir un maximum d'avis sur une dalle faite avec l'entreprise LAFARGE gironde. Cela fait bientôt 2mois qu'elle a été faite, donc elle a bien
    eu le temps de sécher....et de bouger. :-s
    Donc cette dalle pour la partie technique est en béton fibré, le principe c'est que plein de morceaux de ferrailles solidarisent l'ensemble de la dalle,
    comme une toile d'araignée. Pour pousser le truc encore plus loin, nous avions quand même mis un treillis soudé sur tout le périmètre de la maison.
    Tout a été fait dans les règles de l'art.:oops:
    Mais quelle horreur lorsque nous avons vu jour apres jour, les fissures prendre forme, s'écartées et même provoquées de légères différences de niveau!:(
    Les fissures font toute l'épaisseur de la dalle, soit 12 cm.Elles vont de 2 à 3mm pour certaines. Elles n'ont rien à voir avec des fissures de surface, du au séchage.
    Nous avons peur de continuer la maison, car si la dalle n'est pas bonne, inutile de
    continuer sur la lancée, la maison ossature bois exerce la meme pression sur la dalle qu'une maison brique...
    Donc je vous met les photos pour bien apercevoir les blocs de béton qu'occasionnent les fissures, sachant qu'elles y sont sur 80% de la surface totale...
    SVP donnez vous vite vos avis, nous ne savons pas s'il faut faire intervenir un expert en béton , pour expertiser le dosage de la centrale "LAF...E"...>p

    j'ai voulu intervenir directement sur le forum, car je n'ai vu aucun sujet sur des fissures aussi importantes
    Merci d'avance à tous!=]
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    jimbag , 20 Juillet 2011
    #1
  2. jillou62
    (62) Pas-de-Calais
    mauvais compactage du terrain...
     
    jillou62 , 20 Juillet 2011
    #2
  3. jimbag
    (33) Gironde
    on y a penser mais non, le compactage a été fait et refait plusieurs fois. on l'a même laisser se tasser "au naturel"!
    la dalle n'a été commencé que 2 semaines après!
    Et on y a mis que du sable...compacté plusieurs fois par une damneuse...
    donc ça n'est pas ça, sur et certain!

    par contre rectification, pas de treillis soudé, mais un chainage (qui n'est pas obligatoire) qui fait tout le tour...
    J’insiste sur le fait que la dalle a été fait au bon moment, temps parfait, et que le produit de surface à appliquer immédiatement après le coulage a bien été mis.

    SI j'avais envie d'avoir des opinions, c'est bien qu'on ne comprend pas ce qui a bien pu arriver vu que tout a été fait normalement....et ce qu'il faut bien faire quand une chose de ce genre arrive!
     
    jimbag , 20 Juillet 2011
    #3
  4. reza
    (58) Nièvre
    tout a ete bien fait selon toi,selon un professionnel
    qu y avait t'il sous le sable,avec quel machine ca a ete compacté et qui a compacté
    et quel produit a été mis en surface.....
    c'est pas trés claire,on dirait que tu fait de l'auto construction...
     
    reza , 20 Juillet 2011
    #4
  5. jimbag
    (33) Gironde
    ben quand tu as une famille manuelle, d'artisans , d'ouvriers, ou meme d'auto entrepreneurs, tu vas pas me faire croire que tu vas faire construire ta maison par une entreprise....
    Âpres si c'est confus, je veux bien et je m'en excuse, je suis un néophyte dans la construction, étant un jeune frigoriste...
    C'est la premiere fois que j'aide mon père à construire sa maison, mais lui en est à sa 3eme...
    30 de métiers d'électricité , anciennement menuisier, maçon, il va surement pas passer par une boite...sauf pour la dalle!

    Sinon maintenant que je suis passer à l'interrogatoire, ca ne repond toujours pas à notre problème.

    J'aime bien le forum, je pensais quand meme qu'il aurait pu nous aider!! ^^
     
    jimbag , 21 Juillet 2011
    #5
  6. jimbag
    (33) Gironde
    apres ca a été par un macon de métier, le meme qui nous a aidé pour les fondations, la machine auto compacteuse venait d'une entreprise spécialisée dans ce type de matériel, et le produit de surface, c'était un liquide blanc fournit par lafarge..je peux te donner le nom du produit si tu le souhaite, il nous reste un bidon.

    Je pense pas qu'on aurait pu compacter autant que ce qu'on a fait, c'était aussi dur qu'un sol vieux de 100 ans! :D

    vraiment rien n'a bougé, pour ma part je ne vois que la dalle, ce qui est sortit de la pompe était vraiment trop liquide je trouve.....:(
     
    jimbag , 21 Juillet 2011
    #6
  7. bardal
    (56) Morbihan
    en tout état de cause, ce n'est pas un éventuel compactage insuffisant qui aurait pu être à l'origine de telles fissures...
    je pense plutôt à une mauvaise formulation du béton, peut-être trop d'eau et/ou des adjuvents mal dosés; une analyse d'expert très qualifié s'impose, car je doute que tu trouve une réponse pertinente sur un forum internet.
    perso, pour une dalle structurelle, je n'ai qu'une confiance limitée dans ces dalles fibrées, et préfère de beaucoup les techniques traditionnelles avec treillis et chainage.
     
    bardal , 21 Juillet 2011
    #7
  8. zaz789
    (23) Creuse
    Je pense que le plus simple est alors de contacter l'entreprise qui a fourni le béton... peut-être qu'ils ont effectivement eu un problème, et qu'ils pourront éventuellement dépêcher quelqu'un pour venir voir ?

    S'ils refusent toute discussion, alors il faudra effectivement trouver un expert béton (dans tous les sens du terme).

    Cela dit, il y a deux questions en fait :
    1. Qu'est-ce que l'on fait pour corriger le problème (on casse tout, on coule par dessus, etc...)
    2. Qui est responsable
     
    zaz789 , 21 Juillet 2011
    #8
  9. jimbag
    (33) Gironde
    un gars de la boite est passé. il a trouvé 25ppm avec son engin pour tester la dalle. Pour lui il a vu pire. Que vaut reelement leur parole et leur instrument?

    pour eux le problème est "normal". Leur argument est qu'il aurait fallu faire des joints de dilatation à cause de la surface trop grande(300m2).

    Pour eux ya pire...mais bon il va pas dire le contraire..

    qu'en pensez vous?
     
    jimbag , 21 Juillet 2011
    #9
  10. anthonyanthony
    (73) Savoie
    avez vous mis un polyane sur le fond ? avez vous bien croiser de deux carraux votre treillis soudé ?
     
    anthonyanthony , 22 Juillet 2011
    #10
  11. jimbag
    (33) Gironde
    Oui au deux anthony!^^
    S'il ca l'avait mal fait, ça aurait craqué juste à certains endroit en plus.
    Je te garantis qu'on nous a pensé à tout!
    Non pas qu'on est des superman de la construction, mais dans la famille on est assez pointillleux et on aime pas le boulot mal fait! :/
     
    jimbag , 23 Juillet 2011
    #11
  12. jimbag
    (33) Gironde
    d'ailleurs on a eu un premier avis oral de l'expert, pour lui c'est pas normal tout ça.effectivement y'a un gros probleme. on va voir ce que l'analyse de la composition du béton va donner....un mauvais mélange dans le béton ou trop d'eau pourrait-il faire cela?
    je vous tiens au courant les amis!
     
    jimbag , 23 Juillet 2011
    #12
  13. anthonyanthony
    (73) Savoie
    un mauvais mélange dans le béton peut être mais trop d'eaux non sa ne peut pas faire des dégat aussi important.

    le premiere fois de ma vie que je vois sa !!

    merci de me tenir au courant de la réponse définitive de l'expert. merci.
     
    anthonyanthony , 24 Juillet 2011
    #13
  14. jmff
    (11) Aude
    300m2 des joints de dilatation n' auraient pas été de trop.. Perso vu les photos je dirais plutôt un problème de béton ( mélange et dosage ) mais bon... Cela peut-être aussi des fissures de retrait.. Impressionnant peut-être mais perso je dédramatiserais..
     
    jmff , 24 Juillet 2011
    #14
  15. Alexandrev
    (60) Oise
    Etant maçon , jai déja vu cela plusieurs fois sur les chantiers , surtout en ce moment a cause du soleil , le beton tire trop vite d'un seul coup , l'idéal aurais été d'arrosé la dalle réguliérement pendant 12h environ
     
    Alexandrev , 25 Juillet 2011
    #15
  16. jimbag
    (33) Gironde
    Re:( la dalle a bien été arrosé, le soir ou la nuit pendant presque deux semaines)

    Donc voila. 2 experts sont passés. Ils ont effectué 3 carottages, sur différents lieux de la dalle. Les carottes sont envoyés en labo pour un test de compression, qui, si il est égale à 30mpa, est valide. En dessous, la densité du béton , ne serait pas bonne, selon les normes EN 206 1.
    Pour l'instant j'ai les photos d'une carotte prise sur une fissure aléatoire, que nous a laissé l'expert comme preuve.
    Je rappel que le commercial et un technicien de l'entreprise de béton était passé il y a maintenant deux semaines, et que pour eux, les fissures présentes ne se prolongeaient pas sur toute l'épaisseur de la dalle( donc fissure de retrait.)
    Je rappel aussi que leur contre argumentation était de dire que si le sol avait bouger, nous en étions responsables.
    L'affaire trainant de semaines en semaines, le commercial ne répondant pas au téléphone, et la mauvaise foi étant de mise, je vous laisse juger par vous même, voyant la preuve irréfutable que le mensonge reste une technique très employé par certains commerciaux actuels.
    je vous tiendrai au courant sur le reste de l'analyse de l'expert. En attendant amusez vous à compter les fibres présentes( petits points brillant sur la carotte), sois disant 50kg par mètre cube, et admirez la répartition de la grave sur l'épaisseur de la carotte!!
    A vous de juger!

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    jimbag , 3 Août 2011
    #16
  17. poulpy
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour,
    Sur des photos ce n'est pas évident mais au vu de certaine je pense qu'il y a un exés d'eau , typiquement tu te retrouve par endroit avec des nids de cailloux et d'autre endroit,il n'y en a pas'comme sur tes carrottes.Pour infos si c' est un pavillon, e n général le béton utiliser est un c25/30 c(est à dire 25 Mpa à 28 jours pour des éprouvettes cylindrique,bien que la norme autorise un c20/25.Pour les fibres métallique,le dosage normal est de 10 Kg par m3,suivant bien sur l'avis technique du fabricant(à vérifier).Tu peux demander à lafarge le bon de pesé,tout comme l'avis technique des fibres,ils ne peuveny pas refuser.Pour ton pb ,je répéte,certainement un apport d'eau trop important (pb à la fabrication,le bon de pesé te le dira)ou eau dans la toupie avant de charger ou il t'as livrer avec un gros retour béton.Visiblement tu as utiliser un produit de cure.Ta centrale BPE est NF?si oui met un copie du bon de livraison est met le nom de la formule qui est marqué sur le BL.La formule doit être du type BPS XC1 C25/30 dmax .. S. Cem...
     
    poulpy , 3 Août 2011
    #17
  18. jimbag
    (33) Gironde
    voila les références exactes décrites sur le bon de livraison.

    .Appelation commerciale:agilia M1 dallage métal C30/37 11/A 42,5N CP2 D22 SF BAP XF
    .Designation: PBS NF EN 206-1
    .Certification: P30MCB 5 4M1
    .Classe d'exposition: XF1,XC3,XC4,XD1 (f)
    .Application: AT3/09-606 DTU13.3

    .Resistance caractéristique: C30/37 -cylindre
    .Classe chlorure; CL 0,40
    .Ciment: CEM II/A LL 42, 5N CP2 Bussac
    .Adjuvants ou ajouts:
    RP
    SPHERE dosage:O,90%

    .Addition: L-Calcaire .dosage: 273 kg/m3 minimal
    .Dmax:22,4 mm .consistance: S5 Autoplacant
     
    jimbag , 3 Août 2011
    #18
  19. jimbag
    (33) Gironde
    ha encore une mauvaise nouvelle. La carotte fissurée, ben on a fini de la séparé avec un léger coup de marteau... deviné quoi?
    y'avait que deux fibres qui retenaient les deux parties.....

    (le bloc de gauche a été mouillé, c'est pour ça qu'il est de couleur différente)
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    jimbag , 5 Août 2011
    #19
  20. Bonjour,
    nous avons exactement les mêmes fissures que vous sur notre dalle qui a été coulée début août 2011.Ces fissures grandissent en taille et en nombre.
    Nous allons sur le chantier avec l'entrepreneur cette semaine. Je vous rapporterai le bilan.
    Et vous, où en sont vos discussions avec le fournisseur de béton ?
     
    houb@ , 19 Septembre 2011
    #20
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