Futur tableau électrique

  1. flo29
    (29) Finistère
    Bonjour,

    ca y est, j'ai enfin fini mon futur tableau électrique (4x18) et je voudrais un avis sur le sujet. Pour récapituler, la maison fait 120m², sur 2 niveaux de 60m² avec :
    - en bas : salon, cuisine, wc, couloir, 2 bureaux
    - en haut : 3 chambres, wc, salle de bain

    Il existe déjà un petit tableau à l'étage (1x13) refait par un éléc, donc j'y touche pas. Je ne m'occupe donc que du tableau du Rez de chaussée. Il est distant d'environ 10m du compteur/disjoncteur EDF.

    Pour ne pas surcharger le tableau de l'étage, les futurs radiateurs électriques d'appoints (750 et 1000W) seront reliés sur le tableau général, ce qui me permettra de les gérer par le gestionnaire d'énérgie (Calybox 230). Mon chauffage principal sera une cheminée avec ventilation d'air chaud dans la maison, c'est pour cela que les radiateurs seront assez faibles.

    Voici mon tableau :

    [​IMG]

    ou à cette adresse :

    http://img690.imageshack.us/img690/4118/tableau5calybox.jpg


    Alors n'hésitez pas à donner votre avis, je suis preneur de toute remarque ;-).

    Merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Novembre 2009
    flo29 , 16 Novembre 2009
    #1
  2. Xtremlimit
    (85) Vendée
    Bonjour Flo.

    Il me semblait que ce qui concernait les chauffages devait être sur le même ID.
    Donc le Boitier modulaire ne devrait-il pas être sur l'ID des radiateurs ?
    Là, faut qu'on attende l'avis (plus qu'éclairé) de Carminas ou Martin !

    Une petite interrogation toute personnelle : la ligne TéléInfo sert à quoi exactement ? Si c'est la ligne pour les HC/HP je l'aurai plutôt vu partir du contacteur du même nom (Calybox -> Contacteur HC -> EDF).
    Carminas ? Martin ? Youhou !!!!!!

    Par contre j'ai une question plus terre à terre : avec quel logiciel tu as fait le schéma ?

    Bonne journée à tous
     
    Xtremlimit , 16 Novembre 2009
    #2
  3. flo29
    (29) Finistère
    Bonsoir,

    pour moi, le contacteur HP/HC est simplement un contacteur de puissance commandé par une information fournie par EDF. Donc je relie le tout aux contacts sur le compteur EDF. Ainsi un circuit de puissance peut se mettre en fonction lors du passage en HC.
    Par contre peut-on prendre n'importe quel fils pour transmettre cette teleinfo ??

    Pour le logiciel, bin, c'est simple, c'est :
    - Semiolog ( http://www.hager.fr/services/professionnels/logiciels-hager/semiolog/134.htm ) pour la création d'étiquettes
    - Gimp pour les dessin des traits

    Je n'ai pas trouver de logiciel aussi simple et à mon gout ;-).
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Novembre 2009
    flo29 , 16 Novembre 2009
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    BOnjour

    Ce qui ne va pas
    - Effectivement le disj 2A du gestionnaire doit être sous le même ID que le chauffage
    - Avec 10kW de chauffage, il faut un ID 63A
    - le neutre du circuit de commande du contacteur, doit remonter sous le disj 2A du gestionnaire
    - Il y a 2 prises GTL, mais pas la protection dédiée
    - Le circuit four doit être spécialisé, hors il est écrit prises au pluriel
    - L'interrupteur différentiel 30mA vers le 2ème tableau doit plutôt se trouver dans le 2ème tableau.
    - il manque un circuit plaques 36² 32A
    - si vous mettez un peigne avec un pas de 1,5 il faut laisser 1,5 module entre tous les modules
    - si votre DB n'est pas un 15/45A, il faut ajouter un disj 40A au départ vers le tableau divisionnaire

    Conseils facultatifs
    Pas de sèche linge ni de congel ?
    Il n'y a pas d'obligation de dédier un circuit au frigo, mais rien ne l'interdit
    Eviter de charger un circuit de chauffage à 4kW si vous le pouvez
    A noter que vous avez une errreur de symbole pour le lave-linge

    @+
     
    Carminas , 16 Novembre 2009
    #4
  5. martin50
    (50) Manche
    Bonsoir,

    perso, je ne mettrais pas tous les circuits de chauffage sur le même ID (trop limité), si pour raison x, y..cet ID déclenche..tous les rad..sont u/s...l'ennui c'est le pilote

    De même, je prendrais des disj. de 20A pour ces circuits le 2.5² m'y autorisant...de toute façon sur le troisième ID et le circuit annoncé de 4 kw..un 16A est trop juste..

    pour la commande teleinfo;.un 1.5² fera l'affaire et protégé par un disj de 2 A

    pour le logiciel , c'est en effet un des plus convivials, le semiolog..

    bonne soirée..

    Notre estimé Carminas aura certainement d'autres pertinents conseils à donner..
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Novembre 2009
    martin50 , 16 Novembre 2009
    #5
  6. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pour Martin50
    Devancé à quelques secondes près Biloko :-D
    Avec une programmation par fil pilote, pas d'autre choix que de mettre tous les radiateurs sous le même différentiel.
    Les défaut cela n'arrive pas tous les 4 matins, et en cas de problème, il suffit de couper le disjoncteur du circuit concerné.

    Pour Xtremlimit, la téléinfo permet le dialogue informatique entre le compteur électronique et le gestionnaire d'énergie.
    Sont en autre échangés, la consommation instantanée, l'indication de dépassement de l'abonnement, l'info HC, l'info EJP ou TEMPO si abonnement correspondant...

    Avec ces informations le gestionnaire gérera en fonction de son paramétrage le chauffage, le délestage, l'eau chaude sanitaire...

    Pour Flo29
    Pour la téléinfo, prendre un câble téléphonique type SYT blindé avec blindage relié à la terre.
    Du câble téléreport non armé convient très bien pour cet usage. Utilisez seulement une des deux paires et gardez l'autre en secours.

    @+
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Novembre 2009
    Carminas , 16 Novembre 2009
    #6
  7. martin50
    (50) Manche
    You get the point Carminas...;-)
     
    martin50 , 16 Novembre 2009
    #7
  8. flo29
    (29) Finistère
    Alors, ok, je revois ma copie.

    Sinon, le circuit plaques 36² 32A est il obligatoire ?? Car je cuisine au gaz, et n'est pas l'intention de passer aux plaques, mais il est vrai que l'on ne sait jamais alors peut être faut il prévoir cela.

    Je n'ai d'ailleurs pas de sèche linge, mais je pense quand même rajouter cette possibilité au final. J'ai aussi un petit congel, et je pensais le mettre sur une 'simple' prise de la cuisine, mais je vais finalement le prévoir dans le tableau.


    >>Eviter de charger un circuit de chauffage à 4kW si vous le pouvez

    Dois je plutôt séparer en 2kW + 2KW et rajouter un autre disjoncteur pour ne pas surcharger ? Parce que je ne pense pas que 4KW (4 radiateurs de 1kw) soit trop ?

    Y a t-il un intérêt de délester le chauffe eau ?


    En tout cas, merci pour votre rapidité...
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Novembre 2009
    flo29 , 16 Novembre 2009
    #8
  9. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Si vous voulez une installation aux normes, il faut un circuit 6² 32A, même s'il ne sert pas. Ainsi si vous, ou un futur occupant de l'habitation (peut être un de vos enfants plus tard), souhaite mettre des plaques électrique, il n'y aura pas besoin de réouvrir les cloisons pour le faire.

    Effectivement, si vous avez un emplacement pour le sèche linge, il est pertinent de prévoir un circuit sèche-linge, et dans un premier temps, vous pouvez vous en servir comme d'une prise normale.

    Le problème avec 4x1kW, si un jour vous mettez un radiateur avec plus puissance à la place d'un de vos 1000W, le circuit ne sera pas assez dimentionné. Il est effectivement plus pertinent de faire 2 circuit de 2kW. De plus avec votre disj 16A cela ne passe (mais vous auriez pu mettre 20A).

    Peu d'intérêt à délester le chauffe-eau s'il fonctionne la nuit, mais de toute façon avec le calybox je crois que l'on programme le délestage du chauffe-eau en dernier.

    @+
     
    Carminas , 16 Novembre 2009
    #9
  10. martin50
    (50) Manche
    Ben , je pense que tout est dit...:|

    du 6²...c'est très bien pour la taque...du 36²...c'est un peu excessif...voire extravagant...
     
    martin50 , 16 Novembre 2009
    #10
  11. flo29
    (29) Finistère
    Bonjour,

    alors voila le nouveau tableau avec les petites corrections .

    J'ai utilisé le même fils pilote pour 2 zones de chauffage. J'ai vu qu'avec la calybox, je pouvais brancher ma 4e zone de chauffage dessus à la place du chauffe eau, mais dans ce cas, est ce que je peux repiquer l'arrivée téléinfo pour la placer sur le contacteur du chauffe eau ??

    Delester le chauffe eau n'étant pas très utile, il serait plus judicieux de placer la 4e zone de chauffage dessus.

    [​IMG]

    http://img693.imageshack.us/img693/1371/tableau7calybox.jpg
     
    flo29 , 17 Novembre 2009
    #11
  12. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Le signal téléinfo n'est pas utilisable directement sans passer par le gestionnaire.
    Il faut impérative utiliser la 4ème sortie du Calybox si vous voulez que votre chauffe-eau fonctionne en HC.
    Vous pouvez tout à fait alimenter 2 circuits chauffage avec la même sortie fil pilote du Calybox.
    Votre cablage du Calybox tel qu'il est sur le schéma est donc satisfaisant.

    L'ID où il y a la plaque doit être un type A. Il est trop chargé, soit vous répartissez différement, soit vous passez en 63A.

    Vous pouvez vous en sortie avec 3 40A. Par exemple :
    type A 40A
    - plaque
    - LL
    - prises
    - éclairage

    type AC 40A
    - Four
    - lave-vaisselle
    - frigo
    - prises
    - prises
    - éclairage
    - éclairage
    - VR

    Type A 40A
    - lave-linge
    - congel
    - prises
    - prises
    - éclairage
    - cheminée
    - VR

    Hormis ce problème de répartition, tout le reste me semble correct.

    @+
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Novembre 2009
    Carminas , 17 Novembre 2009
    #12
  13. flo29
    (29) Finistère
    Bonjour,

    alors ok, je garde le chauffe eau sur la 4e sortie et je revois mes emplacements

    Merci
     
    flo29 , 17 Novembre 2009
    #13
  14. flo29
    (29) Finistère
    Dernière édition par un modérateur: 17 Novembre 2009
    flo29 , 17 Novembre 2009
    #14
  15. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    A part le 6² du congel et le 1,5² de la plaque qui doivent être une coquille, cela ne me semble pas mal.
    Un puriste pourrait repprocher les 2 prises GTL sur le circuit extérieur.

    Ne pas mettre de disjoncteur 2A sur le câble de la téléinfo. C'est un signal type informatique, cela ne sert à rien.

    En parlant du congel, vous pouvez le mettre de manière facultative sur différentiel 30mA dédié à immunité renforcée (HPI/HI/SI) avec éventuellement une alarme sonore ou lumineuse.

    Mais ce genre d'équipement n'est pas donné (environ 150€ pour un disj diff HPI) et n'est pas obligatoire. Donc à vous de voir.

    [​IMG]

    Assurez vous que vous avez bien les 20% de dispo, mais avec un tableau 4x18 cela doit être bon.

    Par ailleurs vous ne m'avez pas confirmer le calibre de votre DB. Est-ce un 15/45A ou un 30/60A. Dans ce dernier cas, il faut un disj 40A au départ vers le tableau divisionnaire.
    Il faut laisser 1/2 module vide avant le disj du gestionnaire et du chauffe-eau avec un peigne à pas de 1,5. Si vous ne voulez pas laisser du vide cela existe chez Legrand (réf 044 40)
    http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/france/index.html#reference=004440

    @+
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Novembre 2009
    Carminas , 18 Novembre 2009
    #15
  16. flo29
    (29) Finistère
    Bonjour,

    euh oui, je crois que même après plusieurs vérification, j'ai quand même oublié de modifier les dimensions des fils des plaques pour du 6² (effectivement inversé avec le congel).

    Pour le disjoncteur 2A, j'ai suivi les recommandations de martin50:
    >> Pour la commande teleinfo;.un 1.5² fera l'affaire et protégé par un disj de 2 A<<

    Alors je ne sais pas si c'est utile de le protéger, les avis diffèrent.

    Pour le differentiel HPI du congelo, je ne vais pas investir la dedans, je trouve cela trop cher et je n'ai qu'un petit congelo au final.

    Pour le tableau, oui, un 4x18 est assez large pour avoir mes 20% (j'avais en fait calculé au départ avec 30% de dispo).

    Pour le DB, il devrait être changé pour passer en heure creuse, et je suppose que ce sera un 15/45A. Dans tous les cas, si EDF le change en 30/60A, je rajouterai effectivement un disjoncteur 40A vers le second tableau.

    Pour les espaces de 1/2 j'avais bien prévu ces espaces pour le gestionnaire et chauffe eau, même si sur le schema, ils ne sont pas représentés.

    En revanche, je ne comprends pas l'intérêt du 1/2 module 044 40 de chez Legrand ??
    Est ce la même chose que de laisser l'emplacement vide et reboucher avec un demi cache, ou cela sert-il pour une meilleur dissipation ???



    Au fait, bravo pour tous les schémas que vous faites, parce que en faisant le mien, j'ai vu que même si le résultat est sympa, y a pas mal de temps passé dessus. :-D
     
    flo29 , 18 Novembre 2009
    #16
  17. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    On arrive au bout ;-)


    Pour la téléinfo en 1,5² avec disj 2A, je pense que Martin évoquait un câble HC.

    Comme je l'ai dit plus haut :
    Pour la téléinfo, prendre un câble téléphonique type SYT blindé avec blindage relié à la terre.
    Du câble téléreport non armé convient très bien pour cet usage. Utilisez seulement une des deux paires et gardez l'autre en secours.

    Et pas de disj 2A

    Pour le module 040 40, je pense qu'il n'est là que pour des raisons esthétique pour avoir une continuité dans l'alignement des modules. Mais vous pouvez très bien mettre 1/2 obturateur.

    @+
     
    Carminas , 18 Novembre 2009
    #17
  18. flo29
    (29) Finistère
    Merci pour cette aide précieuse.

    Bonne soirée à vous.

    :=)
     
    flo29 , 18 Novembre 2009
    #18
  19. flo29
    (29) Finistère
    Bonjour,

    une question que je me pose, lors du changement de compteur (mono vers HC), le technicien ERDF, peut il exiger une attestation de conformité, puisque je n'aurai pas encore commencé les travaux de rénovation, et que le reseau ERDF n'aura pas été coupé jusqu'à sa venue ??

    J'ai vu que le passage du consuel n'est pas obligatoire pour une rénovation, mais en cas de changement de compteur, il en est peut être de même ?

    Merci
     
    flo29 , 21 Novembre 2009
    #19
  20. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjou

    Non pas d'attestation de conformité lorsque vous passez en HC, même s'ils doivent changer le compteur.

    @+
     
    Carminas , 21 Novembre 2009
    #20
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