Fonctionnement Viessmann Vitodens 222F en micro-cycles

  1. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    Le temps s'allonge tellement que la chaudière ne repart pas du tout et la température d'ambiance continue à baisser de 0,1 en 0,1 progressivement, même voyant la température d'ambiance inférieure à la valeur de consigne. P......... !

    Il a fallu que je passe à b2 = 48 pour qu'elle commence à bouger !
    Je reste à ce niveau pour voir.
    En 4 heures, j'ai regagné 0,3° et une conso faible (en ligne avec la temp. extérieure de 11° actuellement)
    Elle a aussi fonctionné 3 h sur les 12 avec 60 démarrages. Un petit mieux, il faut voir sur les 12 heures qui viennent.
     
    Dernière édition: 1 Février 2016
    Jean91 , 1 Février 2016
    #61
  2. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    J'ai besoin de 6 KWh permanent à -2°.
    Et de 1,8 KWh à +8°.

    (entre les deux, j'ai les valeurs, et tout est absolument linéaire).

    On peut penser à priori que ce n'est pas si surdimensionné que çà... on peut descendre bien plus bas en température extérieure aussi (bien que ce ne soit pas la tendance du moment)

    Est-ce qu'on peut en déduire la pente et // la plus favorable ?
     
    Jean91 , 1 Février 2016
    #62
  3. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ta chaudiere ne doit pas etre capable de descendre sous le 5kwh donc dans ton cas elle n a pas de modulation, elle est toujours au mini
    Sa seule regulation est un simple on/off pour hacher la puissance et descendre sous les 5kwh....
    Alors je pense que des cycles courts dans ton cas sont normaux et légions sauf a etre dans un hiver negatif!
     
    kenny82 , 2 Février 2016
    #63
  4. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    Deux nuits de suite à peu près identiques: 11 à 12° ext.

    Première nuit:
    Pente = 1,2 et // = 0
    Sur 12 h:
    75 démarrages et 2 heures de fonctionnement
    22 KW consommé dans la période

    Deuxième nuit:
    Pente = 0,8 et // = 0
    Sur 12 h:
    33 démarrages et 4 heures de fonctionnement
    22 KW consommé dans la période.

    Il y a bien une question de puissance chaudière, de pente, de programme de la chaudière.

    Bien lire ce qui suit.
     
    Jean91 , 2 Février 2016
    #64
  5. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    Si je prends la première nuit où j'ai eu 2 h de marche.

    Je connais la consommation de gaz pour un micro-cycle:
    0,12 KW
    temps de marche: 10 secondes (plutôt moins)

    Si tous les démarrages étaient des micro-cycles, çà prendrait 12 minutes de fonctionnement.
    Donc, il faut soustraire 12 min. de 2 heures (approx.), et là, on a le temps de la marche "normale" de la chaudière. Soit 1 h 50 min.
    Si on répartit ce temps sur les 12 heures, cela fait environ 9 min. de fonctionnement à chaque démarrage "normal".
    Et durant ce temps, elle a livré une puissance instantanée de 12 KWh (correspond à la pente de 1,2 probablement)

    Donc, ces micro-cycles ne sont pas des "appoints" nécessaires.
     
    Jean91 , 2 Février 2016
    #65
  6. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    Pour la seconde nuit (pente 0,8 et 4 h de marche):

    Cela fait, selon le même calcul, une puissance instantanée de 6 KWh pour la chaudière pendant le temps où elle a fonctionné.

    Encore une fois, ces micro-cycles étaient injustifiés, sauf volonté délibérée du constructeur.
     
    Jean91 , 2 Février 2016
    #66
  7. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Jean
    Les microcycles sont une chose, les mini cycles une autres

    Ta chaudiere est trop puissante c est un fait
    Apres il est normal plus tu met de l eau chaude plus tu favorise les minicycles ( et peut etre les micro)
    Car tes emetteurs sont plus efficient donc la temperature cible piece est plus facilement atteinte donc l echange émetteur et pieces est faite
    Ta sonde a force voit le resultat et stoppe
    Si tu as une pente plus douce forcement ca met plus de temps pour le meme resultat

    C est physique rien de plus ....
     
    kenny82 , 2 Février 2016
    #67
  8. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    Je suis d'accord sur ton raisonnement, qui prend en compte la méthode de fonctionnement de la chaudière VIESSMANN.
    Mais ici, on met en doute son fonctionnement. Personne n'a besoin de ces mini- ou micro-cycles. En effet, la pompe de circulation est quasiment active en permanence (du moins dans le réglage b5 standard). L'eau revient tiède dans la chaudière et repart tiède dans les radiateurs quand çà ne fonctionne pas. Donc, il y a une certaine homogénéité de chaleur dans la pièce tout au long d'une heure, même si la chaudière ne marche que 10 min. dans l'heure.
    Il serait beaucoup mieux d'avoir des mini-cycles de l'ordre de 2 à 3 min 4 fois dans l'heure, plutôt que des démarrages jusqu'à 10 fois dans l'heure.
    Avec une pente fixée pour une maison donnée, avec la température de retour dans la chaudière, la chaudière doit facilement calculer les intervalles de temps nécessaires et les temps de chauffe.
    Au lieu de çà, on a l'impression d'une ...usine à gaz...
     
    Jean91 , 2 Février 2016
    #68
  9. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Une chaudière c'est comme une gazinière. Sur une gazinière chaque bruleur a sa propre puissance et on peut le moduler.

    Ton installation et l'isolation de la maison, ce sont le volume de la casserole et le type de casserole (avec couvercle pour une bonne isolation, voir un auto-cuiseur).

    Après si ta maison est très bien isolée, et que le volume d'eau est restreint, ta chaudière fonctionnera sur sa courbe puissance basse, mais coupera.

    En se moment je fonctionne par cycle de 1/2 heure (sauf lors du passage eco/confort).
     
    gchaud , 2 Février 2016
    #69
  10. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    Il faudrait donner les valeurs d'heure marche du brûleur et le nombre de démarrages depuis le début pour donner une idée de comparaison.
     
    Jean91 , 2 Février 2016
    #70
  11. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
     - chart.png

    Nombre de démarrage = nombre de pics jaune
     
    gchaud , 3 Février 2016
    #71
    bZone aime ça.
  12. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    Tout est là ! Merci beaucoup.

    Vraiment correct dans ces conditions. Sur 12 heures, 9 cycles assez longs et pas de micro-cycles.
    Temps de fonctionnement sur 12 h: environ 4,5 heures.
    C'est bon en référence (pour une 333)

    De mon côté, je dois aussi m'arranger pour avoir un minimum de 4 heures de fonctionnement sur 12 h quelque soit la temp. extérieure. Trouver la pente et // adaptée à ce fonctionnement.
     
    Jean91 , 3 Février 2016
    #72
  13. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Vu ce que tu dis, ton problème vient du sur-dimensionnement de ta chaudière, car tu as isolé ta maison, et que le modèle 222 semblerait avoir moins de plage de modulation qu'une 333 (cf Kenny82). Tu n'as pas 50 solutions, tu augmentes ton volume d'eau à réchauffer et tu augmentes ta puissance radiateur (par exemple en mettant des basses températures), sinon tu ne pourras pas optimiser plus (je ne parle pas des micro-cycles).

    Si tu regardes les courbes puissances de la chaudière tu verras que si B0=3 elle va favoriser la puissance pour atteindre la température cible et ensuite se placer sur les valeurs basses de la modulation.

    En fait il est très probable que suivant le modèle, et le type d'installation la régulation ne se comporte pas à l'identique. Ouvre le tiroir où il y a la platine, tu verras nous sommes plus sur une carte mère de PC qu'une carte d'interface.


    Si ta maison est vraiment bien isolée, force une pente faible, et tu passes avec un B3=0 avec un B2=8. Dans ce cas tu atteindras plus lentement la température de consigne. Même si dans ce cas c'est paradoxale passe ton B5 sur 5 ou 6, pour stopper le circulateur en fonction de la température cible, ce qui stoppera le bruleur.
     
    gchaud , 3 Février 2016
    #73
  14. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    Oui, b0 = 3 ne semble pas être le "bon cheval". Depuis un bon moment, je me suis orienté sur b0=0, car j'arrive assez facilement à obtenir et garder la température désirée.

    Egalement, je pense à installer quelques radiateurs "basse-température" aussi !

    Quant à b3, là je ne crois pas l'avoir...

    Je me suis positionné sur 0,5 et la parallèle à 11 K, car je connais les températures de sortie d'eau qui me sont favorables à 0° et 10°.

    A part, ces fichus micro-cycles (encore présents), çà condense un max., mon retour d'eau étant bien frais.
    Ma consommation de gaz a baissé... (çà demande confirmation).
     
    Dernière édition: 3 Février 2016
    Jean91 , 3 Février 2016
    #74
  15. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Lire B0=3 au lieu de B3

    Ta maison semble bien isolée, tu peux pour économiser encore plus en modifiant les valeurs FA/FB sachant qu'elles sont actives lorsque B0=0

    A la limite tu mets FA=0 et tu passes en mode confort 1/2 heures avant l'heure souhaitée (cela est plus économique).


    Vu l'isolation de ta maison, il est probable qu'une grosse partie de la consommation gaz vienne de la production ECS. Perso je l'ai mise à 40°C. Cela évite la formation des calcaires, et de refroidir l'eau lorsqu'on prend une douche.

    Peux tu communiquer ta consommation annuelle en KWH/an, et la superficie totale chauffée de ta maison.
     
    gchaud , 4 Février 2016
    #75
  16. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    Merci pour le tuyau FA/FB. Je vais investiguer.

    Non, l'ECS n'est pas pris en compte dans le chauffage, car je l'ai réduite en programmation, à 2 ou 3 fois par jour (justement pour être sûr de bien séparer les choses).
    Le coup du 40° en permanent est malin en effet. Car je n'ai adouci que l'eau chaude. Ainsi, la douche sera encore meilleure. A essayer dès la fin de mes statistiques sur le chauffage.

    Sur un an, 15000 KWh pour 160 m2 env. (inclus dedans la gazinière pour la cuisine). C'était avant l'isolation du toit dans les combles (qui avaient déjà au sol 20 cm de laine de verre pour isoler les chambres).
    Cette année, c'est l'isolation du plafond du garage au RDC que je vais faire faire. Là c'est encore près de 600 Wh permanent à gagner en hiver.

    Pour les micro-cycles, encore un ce matin, en passant près de la chaudière: en fait, elle redémarre juste après une chauffe normale (dans les 5 min. qui suivent. Il faudrait que je mesure le temps entre la fin d'une chauffe classique et le début de la "sérénade". Je suis pratiquement sûr que c'est un temps fixé inclus dans le programme de la machine. Cela ne me paraît pas être un hasard.
     
    Dernière édition: 4 Février 2016
    Jean91 , 4 Février 2016
    #76
  17. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Ce que tu appelles des micro-cycles n'est peut être pas le cas.

    J'ai remarqué lorsque la chaudière est en production ESC, qu'elle va le faire en plusieurs fois et donc générer plusieurs allumages.
    Cela est normal. Faire attention aussi au régulation où il y a les programmes anti-légionelles.

    Concernant ta consommation gaz je présume que tu as du double vitrage et que tes murs sont bien isolés car ta maison est en catégorie B (dpe).
     
    gchaud , 4 Février 2016
    #77
  18. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    Effectivement, isolation par l'extérieur.

    Pour l'ECS, j'ai mis un programme de chauffe limité dans le temps. 1 heure le matin, 1 heure le soir, avant les consommations. Donc 2 3 démarrages par jour au maximum.
    Je ne pense pas non plus être en anti-légionelle non plus..
     
    Jean91 , 4 Février 2016
    #78
  19. m.flouret
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    Bonjour à tous,
    Je n'étais pas venu sur le site depuis un bon moment.
    Ravi de voir que Kenny est toujours aussi présent et disponible. Chapeau l'artiste.
    Comme le bruit dans mes radiateurs m'agaçait un peu (je suis hyper sensible) je suis reparti sur les paramètres de ma régul. , le b5 en particulier. Il était à 5 et je l'ai passé à 6 pour que la pompe s'arrête quand la T° de consigne est atteinte.
    Du coup, je suis un peu reparti dans l'optimisation du bestiau.
    J'ai 2 questions :
    - Pour Gchaud : Comment tu fais pour avoir ces supers graphes ?
    - Pour qui sait : Comment estimer la valeur idéale pour le paramètre 90 (constante de temps pour la T° externe). Je suis sur la valeur par défaut et la maison est plutôt bien isolée.

    A vous lire.
     
    m.flouret , 14 Février 2016
    #79
  20. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    gchaud , 14 Février 2016
    #80
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