Fonctionnement Viessmann Vitodens 222F en micro-cycles

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  1. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pour ton appart
    La solution officielle de viessman aurait ete pour un depart plancher chauffant seul sur une chaudiere :
    Un module plancher chauffant a mettre directement a la sortie de la chaudiere sans bouteille
    Ce systeme comprend un echangeur a plaque un circulateur et une vanne 3 voies
    Il a un gros desavantage de devoir necessité un vase supplementaire, un remplissage supplementaire car l eau du plancher n est jamais en contact avec l eau de la chaudiere
    Franchement c est pas ma tasse de thé...

    Apres chez eux,
    il t aurait fallu la 19 (ou la 35 kw avec un ballon dessous) mais pas la 26 :
    sur le nouveau modele
    Les 2 premieres modulent jusqu a 1,8kw
    La 26 elle s arretant plus haut (va comprendre charles..)
    Une telle machine n aurait pas autant de soucis, disons que les micro cycles auraient pu etre la (ca depend de ton debit vs la puissance d allumage) mais elle aurait surtout assuree une chauffe en continue en puissance reduite jusqua disons +7-8 degres exterieur si ton appart a besoin de 4kw par -5 en gros
    Eliminant bcp de court cycles

    Alors que la machine actuelle meme au mini est trop puissante si on depasse les -15 presque c est dire qu elle ne peut fonctionner qu en court cycle
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #261
  2. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    On comprend mieux alors :-D
    Pour info, des recommandations, préconisations, voir exigences fabricant (quelques soit d'ailleurs le domaine) ne sont en rien des avis !? Petit Robert, à votre secours ...
    Nous admirons avec quelle condescendance vous méprisez finalement un peut tout le monde, confrères ou fabricants réunis :mh:
    Comme indiqué, nous venons de leur adresser un mail pour qu'ils clarifient clairement leur position sur le sujet pour leurs produits. On verra bien. Si réponse il y a, nous la posterons ici en leur demandant bien sur de venir aussi poster en leur nom pour confirmer.
    Ca n'a vraiment rien à voir, c'est uniquement pour vérifier la véracité de vos compétences et surtout quelles sont vos nombreuses expériences terrain tout simplement au regard du nombre d'installations (car à nouveau c'est sur le nombre, qu'on se rend compte qu'il est "préférable" (notez la subtilité du mot) de travailler en VM (comme le dit si bien JiB, "aujourd'hui") sur du plancher ...

    Bien cordialement,
    L'équipe ELYOTHERM

    PS: nous avons aussi compris aussi comment autant de médailles, à poster plusieurs fois à la suite ^_^
     
    ELYOTHERM , 6 Février 2017
    #262
  3. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    @kenny82, as tu plus d'info sur ce module viessmann ? Doc techniques ? J'ai encore de la place sous la chaudiere peut être cela serait une solution viable pour moi..

    Merci
     
    JiB , 6 Février 2017
    #263
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    attention je tremble deja de la réponse...
    ;(

    Ps tu auras noté mon assiduité a faire augmenter les stats d elyotherm pour la course aux étoiles
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #264
  5. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Jib perso je ne pense pas que ce soit la solution pour toi, sincerement
    Je me demandais si dans ton cas on ne pourrait pas appliquer une sorte de solution bancale qu un forumeur avait fait
    Ca se rapproche de la tienne un peu
    Bien verifier que ta chaudiere est limitee en max a 45-50 degres en depart via un codage de la temp max de depart en premier lieu codage c6
    Ensuite voir combien de plage horaire differentes tu peux faire sur la prog
    Alterner le maximum de plages horaires confort a 21 et a reduit a 4 de consigne
    Bien mettre le bo sur 3 b2 je serai plutot alors partisant de 32 et meme 48 et b5 sur 4-5
    Voir si les codes fa sur 20 et fb sur 60

    Le but etant d eviter les microcycles en poussant la machine a forcer pour recharger la dalle et donc a decaler son point de fonctionnement le plus possible pour augmenter le point de consigne au demarrage et éviter de sortir de ce % en plus de la consigne , c est tres loin d etre l'ideal mais pourquoi pas
    Le seul soucis est de voir si c est efficace:elle reste plus de 5 minutes en route ou non genre 30s....
    mais dans ton cas on a toujours derriere les courts cycles qui gênent
    Ceux qui avaient testé cette solution avait plus de puissance installee que le mini chaudiere...
    Mais bon pourquoi ne pas tenter
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #265
  6. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    J'ai testé depuis hier un reduit en 21 degrés et B5:6 avec un confort à 22 degrés à des moment clés 2h30 avant le lever le matin et 2h30 avant l'heure de rentrer du travail.. j'arrive à un résultat satisfaisant. Elle tourne les 5h sans s'arrêter et peu importe la consigne. Par contre si ECS lors du chauffage, c'est foutu.. elle mettra 30min pour repartir en cycle long car quand elle refera un démarrage la temperature de retour sera encore trop élevé.. donc pdt ces 30min ce sont des micro cycles le temps que la température de retour baisse..
     
    JiB , 6 Février 2017
    #266
  7. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Tiens, étrange en effet ... une VM, comme c'est bizarre :-D
    On constate de plus en plus que vous ne connaissez pas très bien les produits/fabricants que vous aimez pourtant dénigrer ...
    Car sachez qu'il existe deux façons d'utiliser ces modules plancher chauffant :
    - "à l'allemande" : comme vous décrivez ! "L'idéal" là encore en séparant effectivement les circuits ;
    - ou bien, "à pas cher" (comme vous aimez le faire), avec le même remplissage/vase d'expansion !
    Il y a pour cela une simple pièce à mettre ou non sur le module ...
    Nous doutons que vous posiez/connaissiez tant que ça les produits Viessmann :mh:

    Donc @JiB, ça pourrait être effectivement une solution "gain de place" en dessous de la chaudière. Mais ces modules sont assez chers, et là le conseil économique et de choisir un "simple" module VM plus abordable (c'est qu'une histoire d’esthétique !).

    D'où la encore, c'est toujours pareil, pour éviter ce phénomène (ainsi que pour ceux qui veulent éviter des trains de chaleurs après la production ECS dans certains cas), la VM est LA solution. Que des avantages finalement ;-)

    Bien cordialement,
    L'équipe ELYOTHERM
     
    ELYOTHERM , 6 Février 2017
    #267
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pense a metrre A3:-9 et A4:1

    Pour etre sur que ton circulateur puisse s arreter

    Je ne sais pas si tu as acces a un codage 04
    Qui tourne autour de la pause mini du bruleur
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #268
  9. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Pour B0: dans mon cas il doit rester sur 0, le fait de l'activer va induire dans tous les cas une derive de la courbe vers le haut ce que je ne souhaite pas, cest pour cela que j'interverti des "pauses" dans la programmation confort reduit afin de faire descendra la temperature retour..

    Je joue sur B5 pour l'utiliser comme un thermostat tout ou rien, il faut donc que
    m'a courbe soit la plus juste et sans influence.. ainsi de cette facon j'ai une montée en puissance douce.

    Concernant FA et FB j'ai fait le meme choix.. tout à 0..
     
    JiB , 6 Février 2017
    #269
  10. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ben
    si on met la piece on sort de la description technique du module fait initialement par les allemands
    Donc.... a ce moment la ca ne vous gene plus de modifier?
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #270
  11. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Jib
    Je comprend ta facon d agir
    celle proposee etait dans la meme philosophie mais opposee
    Oui je sais c est pas simple lol
    Si bo influence la courbe c est vers le haut avec fa et fb lors les transitions pour donner de lair a la puissance de la chaudière au demarrage mais il influence aussi a la baisse drastique lors des coupures de reduits si tu mets plus bas

    Ca fait certes plus le yoyo que toi je l avoue

    Mais c etait la seule solution que la personne avait trouvé dans son cas la solution douce empirait l effet

    Content que tu ais trouvé un debut de solution pour la tienne meme opposé
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #271
  12. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    @ELYOTHERM oui et non.. dans mon cas de l'ECS, je suis plus victime de l'inertie de mon plancher car admettons à t=0 j'ai un retour à 27degres la chaudière demarre le cycle chauffage normal (passage reduit à confort), à t=+1h un cycle ESC arrive. Lorsque la chaudiere veut reprendre son cycle chauffage jai alors un retour de 29degres ces 2 petits degrés de plus au démarrage me font dépasser le delta admissibles par le codage et me font couper la chaudiere ou dans notre cas fait partir la chaudiere en micro cycle.. et pourtant il y a bien un temps de pause entre le cycle ECS et chauffage avec La circulation en marche pour tout refroidir..
     
    JiB , 6 Février 2017
    #272
  13. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Pour A3 actuellement il est en A3:2, penses tu que B5 est prioritaire ou pas ? Pour A4, code non accessible meme en codage 2..

    Pour le code 04, je l'ai mis depuis le debut en 04:1 car pas de bouteille de découplage dans mon cas..
     
    JiB , 6 Février 2017
    #273
  14. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Tu as essayer de faire une charge du ballon pendant un cycle reduit , avec une prog horaire de legio pour forcer a faire un ballon plus chaud et pour eviter qu elle le fasse plus tard en confort??
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #274
  15. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    A3 est prio sur b5
    C est une secu antigel
    A4 probablement accessible si a3: -9
    Je crois

    Faut que je regarde pour 04 s il le faut c est un autre sur ta machine
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #275
  16. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Non mais maintenant que mes horaires confort / reduit sont en place, il m'est plus facile de donner une prog pour la production d'eau chaude et surtout pour qu'elle nest pas lieu en meme temps..

    Maintenant il faut aussi que je regarde le
    Comportement de ces modifications avec plus de recul et surtout avec une plage de température ext plus variée.. cela risque de bougé encore..
     
    JiB , 6 Février 2017
    #276
  17. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Tu as regardé du cote du codage 62 pour imposer un pause plus longue du circulateur apres l ecs si jamais
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #277
  18. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Oui c est long et pas forcement simple l optimisation...
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #278
  19. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Pas de code 62 chez moi.. ca ne me disait rien a force je connais la notice par coeur dommage.. mais ca serait quand meme pas mal de pouvoir donner un delta temps en production ECS
     
    JiB , 6 Février 2017
    #279
  20. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Il y a eu plein de codage qui ont eu exister puis disparu
    C est le cote chiant de viessmann
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #280
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