Fonctionnement Viessmann Vitodens 222F en micro-cycles

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  1. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Normalement si tu depasse les % au demarage pour une analyse de combustion qui se fait a 90% ou plus de la puissance chaudiere avant de reduire

    C est bref mais ca suffit des fois a foutre le bordel
     
    kenny82 , 24 Janvier 2017
    #221
  2. priska37
    (51) Marne
    Bonjour à Tous,

    Cela me rassure je pensais que tous vos problèmes était résolu et que je restais le seul!

    Pour moi voici ce que j'ai fait:
    Par temps doux entre 15 et 20° extérieure dans "Test relais" selection "Charge de base Marche" cela pendant une heure environ pour que l'installation soit à température et surtout que le retour se stabilise.
    Relever de la température de chaudière dans ces conditions (environ 40° chez moi)
    Décalage de la parallèle =20 car 0 correspond à 20°
    Réduction de la pente à 0.8
    Résultat plus de démarrage intempestif!

    Donc chaudière trop puissante pour mon installation car même par grand froid comme actuellement elle ne dépasse pas 40%!

    Est-il possible de réduire la puissance juste en changeant l'injecteur?

    Cordialement
     
    priska37 , 24 Janvier 2017
    #222
  3. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Il n y a pas d injecteur...
     
    kenny82 , 24 Janvier 2017
    #223
  4. Jean91
    (92) Hauts-de-Seine
    J'ai divisé le nombre de démarrages par le nombre d'heures du brûleur depuis la mise en route de la chaudière en septembre 2014:
    en janvier 2016, la valeur était à plus de 20...

    Depuis le début de l'année 2016, en montant la puissance du circulateur à 85-90 % (astuce de mon chauffagiste pour faire sortir l'eau au plus vite de la chaudière dans les radiateurs avec Danfoss tous ouverts au maximum), le nombre était d'un peu plus de 6.

    Depuis début novembre 2016, après enlèvement de tous les Danfoss, en 4 mois donc, je suis à 1,5...

    En cumul total depuis le démarrage, j'en suis encore à 12 !

    Quelle histoire !
     
    Jean91 , 25 Janvier 2017
    #224
  5. priska37
    (51) Marne
    priska37 , 28 Janvier 2017
    #225
  6. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonjour,

    Nous pensons que Kenny82 voulais dire que le injecteur gaz ne peut (doit) être changé car "taillé" pour la puissance de la chaudière.

    Pour mémoire, pouvez-vous nous rappeler le modèle exact (puissance) de votre Vitodens 200-W B2HA ? Car dans la menu maintenance, vous pouvez justement limiter la puissance de chaudière en mode chauffage pour l’adapter à votre besoin ...

    Bien cordialement,
    L'équipe ELYOTHERM
     
    ELYOTHERM , 28 Janvier 2017
    #226
  7. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Oui c est un injecteur (fixe) qui fait parti intégrante du bruleur

    Ce n est ni une piece d usure comme sur le fioul ni une piece qui sert au réglage de la puissance
    Car tout autour de lui est dimensionné pour lui et aucun autre....

    La puissance se regle via le couple bloc gaz/vitesse ventilo

    Mais c est electronique le plus souvent

    Meme si une manipulation pourrait etre possible et pourrait eventuellement se retrouver dans une plage de fonctionnement de l ancien tu aurais forcement un bug a une ou 2 des extremites de la plage de puissance au mieux

    Et en plus tu aurais la garantie totale de la chaudiere qui saute
    Car ce n est pas comme une vieille fioul avec un foyer qui est fourni pour plusieur puissances
    La c est le tout qui est certifié
     
    kenny82 , 28 Janvier 2017
    #227
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Bref aucun pro ne le fera
    Car il risque aussi a faire la modif
    Et comme il faut tout re etalonner apres avoir fait ca ....
    Tu vas etre coincé
     
    kenny82 , 28 Janvier 2017
    #228
  9. priska37
    (51) Marne
    bonsoir,

    Merci de la réponse.
    Donc pour résoudre mon problème de surpuissance il faut changer la chaudière!

    Bonne journée.
     
    priska37 , 31 Janvier 2017
    #229
  10. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonjour,
    A nouveau, quel est votre modèle, car dans la menu maintenance, vous pouvez justement limiter la puissance de chaudière en mode chauffage (1:10 ou même maintenant 1:20) pour l’adapter à votre besoin ...
    Bien cordialement,
    L'équipe ELYOTHERM
     
    ELYOTHERM , 2 Février 2017
    #230
  11. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Bonjour à tous,

    Je viens apporter ma pierre à l'édifice concernant ces problèmes de micro-cycles..

    Etant en phase d'optimisation depuis 2 semaines suite à la lecture de mes index gaz qui me semblaient trop important pour un BBC (600m3 de gaz en 10 mois chauffage + ECS), j'ai de fil en aiguille constaté les mêmes problèmes voir plus grave.. Le bruleur de ma Vitodens 222W a démarré 10.000 fois depuis son installation c'est à dire il y a 10 mois..

    Pour mémoire je suis en appartement BBC, 100% PCBT, 92m2, dernier étage, baie vitrée de 8m2 plein sud...

    Après des heures et des heures d'essais, de constatation j'en ai déduit que le problème vient tout simplement de la puissance mini de la 222W qui pour mon installation est trop puissante.. Pour rappel, en Pmin, la 222W donne 5,6 Kw..

    En effet, lorsque que la consigne demandée est inférieure à 3-4 degrés par rapport à la température chaudière, les micro cycles se produisent.. Ceci s'explique tout simplement par le faite qu'avec la Pmin, la consigne est depassée trop rapidement dû à la phase de stabilisation du bruleur avant modulation, ça monte presque à 50° avant de se stabiliser à 34-35°.

    Il doit y avoir dans les codages (non accessible même en niveau 2) un paramètre qui impose un delta max par rapport à la consigne, ce delta max est quasi tout le temps atteint quand le PCBT est déjà presque en bonne température..

    Je suis maintenant en capacité à reproduire le défaut à n'importe quel moment.. ainsi que de le stopper (en jouant sur la consigne avant le démarrage).

    L'augmentation de la vitesse pompe ne change rien, même à 100% et nourrice ouvert à 100% le problème reste identique.

    La solution que j'ai trouvé en attendant que mon installateur me propose une solution plus viable est de paramétrer une pente à 2% + 10K pour être sur d'avoir une consigne avec un delta plus important de 4-5° avec la température d'eau de retour ainsi qu'une logique de pompe qui coupe la circulation à T° de consigne +1° (B5:6). Cela me permet avec l'inertie de redemarrer quelques heures plus tard et d'avoir un PCBT avec une T° de 25° au démarrage. Avec cette méthode, le fonctionnement est moins sujet au micro-cycles sauf si lors de la phase chauffage, j'ai un cycle ECS qui démarre, là je peux être sur que je vais avoir trois démarrages avortés pour cause, la T° du PCBT est de nouveau élevée.

    Le problème vient uniquement de la puissance trop importante au démarrage..

    Je me demande si en passant l'installation en 00:4 (circuit avec vanne mélangeuse) je pourrais agir sur le code 9F qui n'est pas accessible en code 00:2.

    Cela permet d'augmenter le différentiel et ainsi passer le cape du démarrage (cela ce joue à 5°max..)

    Bref, le problème avec le BBC est que la puissance chauffage est minime, pour moi 5Kw max suffise, mais l'ECS elle a besoin de bcp de puissance.. Je pense que dans ces configurations, une ECS et un chauffage séparé à plus de sens..

    A vous lire.
     
    Dernière édition: 6 Février 2017
    JiB , 6 Février 2017
    #231
  12. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonjour,
    Compte tenu de votre isolation/surface, pourquoi avoir choisi une 26kW ? Pour l'ECS ? Avez-vous plus de 2 SdB ?
    Sachant qu'une 19kW aurait été à 3,2kW, voir même aujourd'hui pour les nouveaux modèles encore plus modulant de 1,9kW (2,6 pour la 26kW).

    En outre, le problème vient surtout que vous "attaquez" apparemment en direct le plancher chauffant par la chaudière !!! Dans cette configuration, une bouteille de découplage (petit tampon) et une vanne mélangeuse 3 voie motorisée auraient été normalement la "bonne" solution hydraulique ! Mais comme toujours, tout à un cout ...

    Bien cordialement,
    L'équipe ELYOTHERM
     
    ELYOTHERM , 6 Février 2017
    #232
  13. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    tu es surtout victime des 2
    court cycle et microcycle
    tu es en BBC et en plus tu cumules avec un plancher
    comme pour moi la surchauffe au demarrage est un % de la consigne plus tu es bas plus plus tu as des soucis surtout si en plus tu es surpuissant
    changer le code de l installation n 'y changera rien

    tu veux dire quoi par 2% pour la pente? car ca ne veut rien dire
    surtout ne me dit pas que c'est 2.00!!!!

    ton installateur ne va pas avoir bcp de solution
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #233
  14. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    en effet, la 26 kw pour ECS, j'ai une douche et une baignoire.. Notre pommeau de douche encastré 40cm*40cm demande 19l/min.. c'est pour cette raison que l'installateur à choisi cette puissance. Pour notre cas, ce n'est pas une question de coût, si j'avais eu connaissance avant de ce genre de problème, j'aurai fait autrement..
     
    JiB , 6 Février 2017
    #234
  15. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    je ne suis pas d accord sur ce point
    cette configuration fonctionne tres tres bien
    les memes problemes se produisent aussi avec une bouteille de decouplage, cf les demandes ici meme

    la seule solution avec les court cycles est la puissance maxi de la chaudiere
    la seule solution pour les microcycles semble etre une installation capable de passer un debit tres largement suffisant ET d etre proche de la puissance max pour digerer ce pic
    etre en plancher semble etre handicapant sur ce point
    la seule solution qui a reussi est un codage hors sentier battu sur le gaz delivré lors du demarage.. mais hors nomenclature constructeur
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #235
  16. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    la pente est 0,2%

    Si je passe en code 00:4 je peux justement tricher sur la surchauffe au démarrage (bien entendu) il faudra qu'en contre partie diminuer la parallèle en fonction du différentiel que j'ai mis..
     
    JiB , 6 Février 2017
    #236
  17. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Je rejoins Kenny82.. les chaudières actuelles ne sont pas encore au top pour le BBC avec plancher chauffant.. ça commencer à changer.. la nouvelle 222W module encore plus bas... Le problème est que sur un appartement on ne peut pas mettre tout le temps un tampon + vanne mélangeuse pour raison de place..

    @kenny82, peux tu m'en dire un peut plus sur le codage hors sentier battu ?
     
    JiB , 6 Février 2017
    #237
  18. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    c 'est peut etre une erreur de ma part
    mais je ne le vois pas pareil

    tu ne peux que regler le delta entre la consigne chaudiere et la consigne depart apres vanne
    la chaudiere reste a 8 degres au dessus de la consigne apres la vanne pour donner une reserve de puissance et d autorite a la vanne

    cela n agit pas sur un delta accepté au demarrage ( du moins pas directement, via le % de l augmentation surement mais pour moi c'est peu)
    ensuite tu n as pas cette vanne, donc au final la consigne chaudiere va etre celle du depart plancher
    et on tournera en rond
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #238
  19. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    pour l instant je me refuse a le faire
    trop de risque induit
    mais il y a des traces par ici
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #239
  20. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Je viens d'avoir mon installateur.. Pour lui rien d'anormal, ni pour le nombre important de démarrage ni pour la surpuissance qu'il juge être en phase avec le matériel actuel, ce qui me fait dire qu'ils m'ont fait une installation en sachant pertinemment qu'elle ne serait pas optimum.. Donc la seule carte que j'ai est d'optimiser au lieu sachant que ça ne serait jamais parfait..
     
    JiB , 6 Février 2017
    #240
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