Faire un faux plafond sur un plafond existant

  1. 307swhdi
    (28) Eure-et-Loir
    Bonsoir,

    J'aimerai faire un faux plafond qui se trouverait environ 10 cm plus bas que le plafond actuel.
    Pour ce faire, j'avais pensé mettre une fourrure pile-poil dans l'alignement des fourrures actuelles (car pas sûr que le plafond actuel supporterait un faux plafond fixés avec des chevilles type Molly). Donc je me retrouverai avec le plafond actuel pris en sandwich entre la fourrure actuelle (qui tient avec des suspentes sur le solivage) et la nouvelle fourrure. J'ai testé des vis à placo de 25mm pour fixer la nouvelle fourrure sur l'actuelle mais je trouve qu'il y a un peu de jeu. Donc pas sûr que ca tienne dans le temps. Donc, je pensais mettre des vis avec écrous de diamètre 5 (tous les 50 cm). Ensuite, je comptais mettre 2 suspentes tête-bêche assemblées avec 2 rivets de diamètre 4.
    [​IMG]

    Ce qui me permettrait de fixer la nouvelle fourrure N°2 où serait fixer le faux plafond.
    [​IMG]

    Je trouvais cette idée pas mal car la réalisation est vraiment simple mais j'ai 2 questions techniques:

    - Y a t-il un risque de fragiliser les fourrures actuelles si je les perces (diam 5) pour mettre une vis et un écrous afin de fixer la nouvelle fourrure ?

    - Est ce que les 2 rivets supporteront le poids de la nouvelle structure qui fera 2m20 par 1m65 en sachant qu'il y aura des "suspentes unies" tous les 40 cm ? Car un rivet c'est creux à l'intérieur (si on retire la tige qui le compresse)


    D'avance merci pour votre retour.

    Cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Mai 2014
    307swhdi , 31 Mai 2014
    #1
  2. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour, voir message en MP !
    ah vraiment ! y en à qui aime faire dépense de matos pour pas grand chose !
    l'idée peux sembler bonne au départ mais y à un risque de décrochement de la structure principal ! il est plus judicieux de répartir la charge du nouveau plafond ! avec celui déjà en place ! vue la surface de la pièce tu risque pas grand chose ! c'est déjà çà ! tu fais volontairement un décalage des points de fixations sur le plafond existant ! en espérant que ton premier ba13 soit correctement mis en place ? ...ont reprend les diagonales pour être certain que le plafond d'origine est bien droit !
    çà c'est le minimum ! ensuite ont prend des suspentes longue que l'ont plies
    pour les chevilles molly oui j'ai déjà mis en place et çà bouge pas d'un mm !
    autrement dans plafond en dur le plus simple c'est cheville à frapper en 5 mm c'est le top ! et le plus rapide également ! bon c'est pas la question sur ce fils !
    les fixations de suspentes à la vis trompette c'est bien quand c'est un support en bois !
    là pas d'autre choix que de prendre cheville Molly autrement çà risque de pas tenir !
    nb prendre détecteur de métaux pour savoir où sont les rails d'origine pour ne pas percer dans c'est dernier mais à coté !
    en entraxe partir à 10 CM du bord puis sur 40 CM c'est mieux !
     
    dsm28 , 31 Mai 2014
    #2
  3. 307swhdi
    (28) Eure-et-Loir
    Bonjour,

    Merci pour votre réponse. (je vous ai aussi envoyé un MP)

    Vous parlez d'un risque de décrochement de la structure principale mais je ne comprends pas pourquoi ? Est ce lié au fait de les percer pour mettre les vis de 5 mm ?

    Mon idée ne coûte pas vraiment cher.
    - 1 Boîte de 100 suspentes de 9 cm = 11€
    - 1 sachet de 50 rivets = 3,50€
    - 2 fourrures de 45mm = 2 x 2,20€ (car il m'en restait).

    J'avais bien pensé faire comme vous l'indiquez, c'est-à-dire, plier des suspentes longues et les fixer avec des chevilles Molly. Mais j'avais 2 craintes:
    - les suspentes finissent pas se déplier un peu et faire descendre le faux plafond
    - les chevilles Molly ne tiennent pas car elle ne tienne que par le système d'étoile (avec un pose sur une plaque horizontale).

    Et en plus, il n'y aura pas de fourrure ou montant contre le plafond actuel donc pas évident de fixer les bout de placo vertical du faux plafond car pas d'appui en haut.

    Pour dire vrai, j'ai tout acheté et j'ai même déjà commencé. J'ai fait 2 trous de diam 15cm (dans la partie qui sera dans le faux plafond bien-sur) juste en dessous des solives pour mettre des fourrures indépendantes sur les extrémités et le centre de ma structure. Seuls les fourrures intermédiaires (pour respecter un écart de 50cm sur la longueur de 2m20) seront reprisent sur les fourrures existantes.

    Je suis d'accord que tout ceci me donne plus de travail mais ca se fait très bien.

    [​IMG]

    Donc je comptais continuer dans la même direction à moins que vous me disiez qu'il ne faut surtout pas percer les fourrures actuelles car cela les fragiliserait de trop.
    Et dans ma crainte de la résistances des rivets de 4mm pour maintenir les suspentes tête-bêche, je comptais ajouter une vis et écrou de diam 4 dans le trou du milieu.

    Donc à part le fait que je m'embête un peu plus que ce qu'il faut, y a t-il un risque sur mon idée ?

    D'avance merci pour votre retour.

    Cordialement
     
    307swhdi , 31 Mai 2014
    #3
  4. 307swhdi
    (28) Eure-et-Loir
    Et si je coupais la poire en 2 !!!!

    Aux extrémités et au centre de la structure, je mets de nouvelles fourrures avec des suspentes reprises sur les solives
    [​IMG]

    Et pour les fourrures intermédiaires (entre les extrémités et le centre pour avoir un espacement de 50 cm max), je mets le système de suspentes pliées avec fixation par cheville Molly de diam 5 en évitant de tomber dans les fourrures du plafond actuel.

    Ainsi, je m'embête un peu moins, j'évite de percer les suspentes du plafond actuel et le poids aux extrémités et au centre est repris sur les solives directement.

    Donc, ca devrait être solide tout çà !!!!

    Qu'en pensez vous ?
     
    307swhdi , 31 Mai 2014
    #4
  5. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    Je viens de répondre en MP! nous ne sommes pas loin l'un de l'autre
    je veux bien faire un effort à passé te voir pour te dire ce qui peux ne pas convenir avec cette méthode ! même si elle semble correcte sur le papier ! ....
    PERSO je procède pas de cette façon dans ce cas de figure ! sans savoir comment la première structure à été mis en place ....
    Le risque de cisaillement des points d'accroche de ta structure peux être un soucis !
    Après c'est toi et ta chance ! mais pas un membres du forum ne va aller dans ton sens sans savoir comment à été mis en place la première structure ! à moins d'être franchement optimiste et faire des commentaires sans savoir ce qui peux en finir pour chez toi ! type les moi je sais tout ! //// BREF ! perso comme répondu en MP prudence ! et voir à faire répartition de la nouvelle charge avec en prime des profiler en L en pourtour de murs pour soutenir au maximum le poids de la nouvelle structure !
    si tu suis directives pour moi aucuns soucis aux dimensions de ta pièce çà tiens sans problème ! voilà ma réponse en supplément sur le forum !
    Après libre de voir d'autres conseils ! sur le forum ! ....
    ESPACE LIBRE à tous ! et avis divergeant ! .....
     
    dsm28 , 31 Mai 2014
    #5
  6. 307swhdi
    (28) Eure-et-Loir
    Bonjour,

    Justement, comme indiqué dans le post #4, j'ai décidé de ne pas prendre appui sur les fourrures existantes. Aux extrémités et au centre de la structure, je mets de nouvelles fourrures avec des nouvelles suspentes de 24cm fixés sur les solives
    Ces nouvelles fourrures se trouveront pile-poil entre les fourrures existantes. Sur ces nouvelles fourrures, je viens visser (vis + écrou Nilstop diam 5 tous les 44 cm) une autre fourrure côté plafond actuel. Ainsi j'ai mon cerclage qui définit le contour de mon faux plafond et où viendra se visser la partie verticale de 10cm du placo du faux plafond.
    Sur ce cerclage, je mets les suspentes rivetées en tête-bêche pour descendre de 10 cm et pour fixer les fourrures où seront vissé les plaques de placo horizontales de mon faux plafond.
    J'ai revu un peu mon petit croquis:
    [​IMG]

    Et pour les fourrures intermédiaires (entre les extrémités et le centre pour avoir un espacement de 55 cm), je mets le système de suspentes pliées à 10cm avec fixation par cheville Molly de diam 5 en évitant de tomber dans les fourrures du plafond actuel (quitte a me déplacer donc l'entraxe pourrait être de 60cm max).

    D'ailleurs, vous parlez de 30cm alors que j'ai lu qu'un entraxe de 60cm était tout a faire acceptable (si ce n'est pas dans un local humide sinon c'est 40cm)

    Cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Juin 2014
    307swhdi , 1 Juin 2014
    #6
  7. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour , oui en plafonnage un entraxe de 40 c'est ce qui est le mieux à mettre en place !
    avec du vrai BA13 de bonne facture ! marque NF ! CE
    Votre technique doit normalement tenir ! j'ai bien revue votre post !
    je suis pas partisans de mettre du BA10 trop fin et pas assez stable dans le temps !
    bref ! çà peux être une solution également pour la charge à limitée sur les suspentes mais bof ! si tu pose comme donner en explications çà doit tenir ! enfin je l’espère pour toi ! l'adjonction de profiler en pourtour de plafond en L doit limité également la charge à l'arrachement ! c'est pas un détail mais une constatation à prendre en compte !
    voilà où je veux en venir !
    si tout ce passe bien ! reviens nous dire ton expérience avec ta méthode de fixations !
    c'est bien de savoir ! pour la suite .
    Bien cordialement .
     
    dsm28 , 1 Juin 2014
    #7
  8. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonsoir

    Oui comme comme DSM, Bof ça peut tenir mais ,,,,,
    Si ce montage est pour éviter de la poussière de démontage ou autre, de toute
    manière remettre des BA13 il faudra refaire des bandes et reponçage, donc poussière.

    Je serais dans ce cas, je démonterai et remettrais des plus grandes suspentes
    avec un bon ancrage et un bon réglage au laser.

    Enfin ceci est un avis, maintenant chacun fait ce qu'il veut en son âme et conscience
    comme il disent au tribunal.

    Bonne réflexion et bon travail tout de même.

    Slts
     
    bobmax52 , 1 Juin 2014
    #8
  9. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    +100 avec bobmax52

    Pour en finir perso pour limité le risque ! je découpe le premier plafond par endroit afin de faire la pose de suspentes longue sur le vrai plafond d'origine ! y en à pas pour longtemps d’ailleurs ! en prime çà permet de jeter un œil à savoir comment la première structure à été mis en place ! y à pas que les suspentes dispo en GSB y à également les fixations sur tiges suivant besoin en hauteur !
    et limitée la charge de la seconde structure surtout en milieu de pièce !
    pour ne pas avoir de fléchissement possible
    faire quelques ouvertures et ce reprendre solidement au plafond d'origine çà semble plus logique que de faire confiance au premier plafonnage ! ...
    actuellement nous ne savons absolument pas sur quoi le premier plafonnage repose ?
    Les premières suspentes sont déjà sur rails ? où mis en place sur poutres en bois ???
    sur ton dessin tu marque solive ? et tu certain ? c'est toi qui à fais le premier plafonnage ? Où tu écris çà au hasard ?
    quand je donne de faire pose possible avec entraxe de 30 cm Y à une raison à cette réponse ! c'est pour augmentation de la surface des charges avec le plafonnage existant !
    si encore les nouveaux rails sont mis perpendiculairement à la structure d'origine c'est possible que çà bouge moins ! mais sous toutes réserves !
    avec détecteur de métaux c'est facile de voir dans qu'elle sens la première pose à été faite ! çà prend deux secondes ! en contrôle !
    Y à également à revoir surement également le passage de fils électrique ?
    hum ! à suivre ....Où pose de spots ! ensuite ....
    C'est un coup de poker ! de faire de cette façon ! l'idée est bonne autrement mais c'est pas garantie que çà bouge pas !
    çà va y à pas trop en surface ! au pire tu test si çà tiens !
     
    dsm28 , 2 Juin 2014
    #9
  10. 307swhdi
    (28) Eure-et-Loir
    Bonjour,

    Je parle de solive en connaissance de cause, parce qu'avant j'avais accès à mes combles (charpente américaine en W) et j'avais bien observé la fixation du plafond actuel (suspentes longues sur fourrure espacé de 50cm avec BA13). Je dis avant j'avais accès car depuis 3 ans, j'ai fait modifié la charpente (procédé Méga-Combles) pour aménager mes combles.

    On parle un peu de la même chose je pense. Pour pouvoir visser mes nouvelles suspentes dans les solives, j'ai fait une ouverture de diam 15cm en dessous de chaque solive. Ce qui me permet en plus de voir parfaitement la structure existante (donc pas besoin de détecteur de métaux pour savoir où sont les fourrures actuelle.

    Je rappelle donc que je ne touche pas à la structure existante. Je mets des nouvelles suspentes, nouvelles fourrures (comme dans mon petit croquis du post #6) pour définir le cadre de mon faux plafond soit une rectangle de 2m20 par 1m65 (pour rappel, c'est pour donner un peu de cachet à mon bar en définissant bien cet espace qui fait partie d'une pièce de 50m²). Mon faux plafond faisant 2m20 de long, je mets aussi de nouvelles suspentes et une nouvelle fourrure au milieu (soit à 1m10).
    Et pour les fourrures intermédiaires (qui se trouveront donc à 55cm des bord et 55cm du milieu), je plie des suspentes longues que je fixe avec des chevilles Molly de diam 5 dans le plafond actuel.

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Juin 2014
    307swhdi , 2 Juin 2014
    #10
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