Est ce que ma poutrelle beton peut supporter une mezanine

  1. bonafous74
    (91) Essonne
    Bonjour a tous,

    Voila plusieurs annee que je refais ma maison...et bien sur les idee changes.

    Je voudrais réaliser une mezzanine en m'appuyant sur une poutre beton que j'ai realisée.
    Le probléme est que je ne connais pas la charge qu'elle peut porter.

    Dimension de la poutre largeur 30cm hauteur 37cm longeur 440cm.
    Elle est constitué de 2 armatures 15X30 collé entre elles en hauteur.
    Le bas de la poutre est composé de 4 tores de 30

    Actuellement elle porte 2 chappes de compressions en beton:
    -300X440X13cm
    -400X440x13cm

    Je pense faire une mezzanine en bois appuyé sur un mur en beton de 2 fait le long de la poutre (en partant d'un de ses coté)
    -Le mur fera 220 de large*180 de haut * 20 de large et sera en parpaing beton et chené
    -La mezanine sera supporté par 3 poutre acier en 120 de haut + des bastins + placher OSB

    Pour conclur quel est la charge admissible par la poutre n'est elle pas en surpoids?

    Je peut faire un autre poteau de soutien mais je tomberais sur une autre poutre

    merci pour votre aide
     
    bonafous74 , 28 Mars 2014
    #1
  2. bonafous74
    (91) Essonne
    Bonjour a tous
    personne ne peut me repondre?
     
    bonafous74 , 1 Avril 2014
    #2
  3. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonjour

    Tu peux envoyer un message en privé à FRADECO qui est un très grand spécialiste
    pour ta demande

    Slts
     
    bobmax52 , 1 Avril 2014
    #3
  4. bonafous74
    (91) Essonne
    Merci de la reponse, je lui fait ce mail de suite :)
     
    bonafous74 , 1 Avril 2014
    #4
  5. fradeco
    fradeco
    Supporter
    Belgique
    Bonjour bonafouf74,

    Pour tenter de réponde à vos questions, quelques précisions sont nécessaires ;

    Dimension de la poutre largeur 30cm hauteur 37cm longeur 440cm.
    Elle est constitué de 2 armatures 15X30 collé entre elles en hauteur.
    Le bas de la poutre est composé de 4 tores de 30

    1. 440 cm = Longueur hors tout ou est-ce la long. entre appuis ?
    2. Que voulez-vous dire avec 2 armatures 15x30 collées entre elles ?
    3. Les barres inférieures de la poutre sont 4 Tors diam. 30 mm ?
    4. De quelles dimensions sont les cadres et quel est leur espacement ?
    Actuellement elle porte 2 chapes de compressions en béton:
    -300X440X13cm
    -400X440x13cm

    1. De quelle épaisseur sont les dalles de compressions en béton armé ?
    2. Les hourdis de 300X440X13cm et 400X440x13cm sont ils de part et d'autre de la poutre ou l'un au dessus de l'autre de la poutre ?

    Je pense faire une mezzanine en bois appuyé sur un mur en beton de 2 fait le long de la poutre (en partant d'un de ses coté)
    -Le mur fera 220 de large*180 de haut * 20 de large et sera en parpaing beton et chené
    -La mezanine sera supporté par 3 poutre acier en 120 de haut + des bastins + placher OSB

    Si je comprend bien, vous allez construire sur cette poutre un mur en blocs de béton de 2.20 m de long * 1.80 m de haut et d'une épaisseur de 20 cm, sur lequel viendront ce poser 3 poutres en acier IPE 120 (je suppose) qui reprendront des solives + des panneaux Osb de 22 mm.
    1. Quelle est la portée de ces poutrelles ?
    D'emblée je vous informe que la résistance de votre poutre en béton est la résultantes de plusieurs facteurs, à savoir ;
    Sa portée, sa section (b*ht), les efforts tranchants repris par les cadres et les armatures inférieures. Les efforts tranchants n'ont rien à voir avec le diamètre de vos armatures inférieures.

    Cord.
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Avril 2014
    fradeco , 2 Avril 2014
    #5
  6. bonafous74
    (91) Essonne
    Bonjour,

    Merci de votre réponse. Voici les details (je peut aussi faire des photos)

    Dimension de la poutre largeur 30cm hauteur 37cm longeur 440cm.
    Elle est constitué de 2 armatures 15X30 collé entre elles en hauteur.
    Le bas de la poutre est composé de 4 tores de 30
    1. 440 cm = Longueur hors tout ou est-ce la long. entre appuis ?
    440cm entre les appuis.
    Les appuis sont constitués de 4 armatures 15X15 attaché entre elle.
    Chaque appuis fait 34cm X34cm (la poutre fait aussi 34cm de largeur et non pas 30cm)
    Les 2 armatures 15X30cm de la poutre reposent sur la totalité des appuis
    1. Que voulez-vous dire avec 2 armatures 15x30 collées entre elles ?
    Les armaturent sont attaché entre elles par du fil recuit
    j'ai mis des tore de 8 plié a 90 degré pour lier les armatures de la poutre et ceux des appuis
    1. Les barres inférieures de la poutre sont 4 Tors diam. 30 mm ?
    J'ai mis a l'interieur de chaque armatures 15X30 2 tores de diametre 30
    Je n'ai pas pu faire de crosse de chaque coté des tores car je ne pouvais pas les tordent.
    Il sont posé a chaque angle bas de chaque armature et lié par du fil recuit
    1. De quelles dimensions sont les cadres et quel est leur espacement ?
    Je n'ai pas compris
    si c'est sur les armatures, elles sont constituées de 6 tores de 10mm liées par les tores de 3mm et espacé de 15cm (enfin c'est le standard)

    Actuellement elle porte 2 chapes de compressions en béton:
    -300X440X13cm
    -400X440x13cm
    1. De quelle épaisseur sont les dalles de compressions en béton armé ?
    La dalle de comression fait 13cm d'eppaisseur entre le planché et le fond du bac acier
    1. Les hourdis de 300X440X13cm et 400X440x13cm sont ils de part et d'autre de la poutre ou l'un au dessus de l'autre de la poutre ?
    Les chapes de compressions sont sur des planché collaborant en aciers qui sont donné pour une porté de 6m
    J'ai mis un grillage de 10X30 en tore de 6mm
    Ces planché acier sont sur 8 cm de chaque coté de la poutre.


    Je pense faire une mezzanine en bois appuyé sur un mur en beton de 2 fait le long de la poutre (en partant d'un de ses coté)
    -Le mur fera 220 de large*180 de haut * 20 de large et sera en parpaing beton et chené
    -La mezanine sera supporté par 3 poutre acier en 120 de haut + des bastins + placher OSB

    Si je comprend bien, vous allez construire sur cette poutre un mur en blocs de béton de 2.20 m de long * 1.80 m de haut et d'une épaisseur de 20 cm, sur lequel viendront ce poser 3 poutres en acier IPE 120 (je suppose) qui reprendront des solives + des panneaux Osb de 22 mm.


    C'est presque cela:
    Le mur sera au centre de la mezanine 3m coté droit et 4m coté gauche.
    3 IPN de 120 (j'en ai d'avance) de chaque coté espacé d'un peut plus d'1m entre 2 IPN
    Bastin de 120cm de haut entre les IPN. Chaque bastin est espacé de 40cm ..et osb3 dessus ... isolant et placo dessous
    1. Quelle est la portée de ces poutrelles ?
    Pour la partie droite de la mezanine 3m pour la partie gauche 4m

    D'emblée je vous informe que la résistance de votre poutre en béton est la résultantes de plusieurs facteurs, à savoir ;
    Sa portée, sa section (b*ht), les efforts tranchants repris par les cadres et les armatures inférieures. Les efforts tranchants n'ont rien à voir avec le diamètre de vos armatures inférieures.

    J'ai lu que la hauteur de la poutre devait faire 1/10 de sa longeur. Je pense que ca va poser probleme.
    Apres je peut faire un pilier intermediaire pour retirer une poté de 1m de porté (mais cela ne m'arrange pas)

    Tres cdt,
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Avril 2014
    bonafous74 , 2 Avril 2014
    #6
  7. fradeco
    fradeco
    Supporter
    Belgique
    Bien, ce sont déjà des infos en plus, mais dites moi: La poutre en béton existe-t-elle déjà ou devez-vous encore la construire ? Ce que je préférerais, car c'est pas évident.
    Si vous pouviez faire quelques photos de la situation sur place, et éventuellement un petit croquis côté cela serait pas du luxe.

    Dans un premier temps, j'ai déjà un peut contrôlé le complexe et c'est pas réjouissant.
    Sans charge de mur, cette poutre ne reprendrait qu'une charge uniformément répartie de +/- 9.000 kg.
    La surface intéressée serait de 15.40 m². Ce qui veux dire, que sur la base d'une charge permanente de +/- 585 kg/m², il manquerait la charge d'exploitation qui en France serait de 150 kg/m² ? Selon moi, cette poutre ne conviendrait pas pour l'usage que vous souhaitez.

    Désolé.
     
    fradeco , 2 Avril 2014
    #7
  8. bonafous74
    (91) Essonne
    Bien, ce sont déjà des infos en plus, mais dites moi: La poutre en béton existe-t-elle déjà ou devez-vous encore la construire ? Ce que je préférerais, car c'est pas évident.
    La poutre est existante et les plancher aussi depuis environ 1 an.
    Le mur sur le planché aussi comme les poutelles de 120 depuis 2 semaines
    J'ai pas ete plus loin car je ne sais pas si cela supportera la suite et surtout s'il supportera d'etre chargé de meuble etc....

    Si vous pouviez faire quelques photos de la situation sur place, et éventuellement un petit croquis côté cela serait pas du luxe.

    Voici les photos que j'ai sous la main je ferais un crobar pour demain avec les differents niveaux:

    La poutre .... avec un appuie

    etage du dessous avec l'autre appuie (remarquez le 2eme appuie qui tient le plancher du 1er)

    etage en dessous: on voit les 2 appuies

    Dans un premier temps, j'ai déjà un peut contrôlé le complexe et c'est pas réjouissant.
    C'est ce que je pensais
    Sans charge de mur, cette poutre ne reprendrait qu'une charge uniformément répartie de +/- 9.000 kg.
    La surface intéressée serait de 15.40 m². Ce qui veux dire, que sur la base d'une charge permanente de +/- 585 kg/m², il manquerait la charge d'exploitation qui en France serait de 150 kg/m² ? Selon moi, cette poutre ne conviendrait pas pour l'usage que vous souhaitez.

    C'est justement ce que je pense. sur des calculs?
    et en reduisant la porté de 4,40m à 3,10m? Quel serais la bonne distance?

    J'ai essayé un calcul grossier:
    260kg/m2 (13 cm de beton par m2 ) + 150kg/m2 (charge d'exploitation) = 410kg/m2 <585km/m2 -> Je dois rajouter le poid de la poutre?



    Merci

    Désolé.[/quote]
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Avril 2014
    bonafous74 , 2 Avril 2014
    #8
  9. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    En ce qui concerne les charges, voici ce qui selon moi devrait être pris en considération :
    En commençant du sol fini et en allant vers le bas :

    Revêtement de sol en carrelage ép. 10 mm = 18 kg/m²
    Chape de réglage ép. 9 cm = 135 kg/m²
    Béton armé de plancher ép. 13 cm = 286 kg/m²
    Enduit plâtre ép. 2 cm = 36 kg/m²
    Poids propre poutres = 79 kg/m²
    Total charges permanentes = 554 kg/m²
    Charge d'exploitation : 150 kg/m²
    Soit un total de 704 kg/m² * 15.40 m² = 10.842 kg. pour 1 plancher auquel il faut ajouter la charge localisée d'un mur en blocs de béton de 2.20 * 1.80 * 0.20 * 2.000 kg = 1.584 kg + charge de la mezzanine +/- 250 kg/m² + poids propre des IPE 120.

    Perso, vu la complexité de l'ouvrage, le meilleur conseil que l'on puisse vous donner, c'est de vous rapprocher d'un Ing. en stabilité qui pourra faire un examen précis de la situation sur place.

    Attention, on ne joue pas à la roulette russe avec la stabilité d'une maison.

    Cord. Slts.
     
    fradeco , 2 Avril 2014
    #9
  10. bonafous74
    (91) Essonne
    Je comprends maintenant pourquoi ces 554kg/m2 et surtout pourquoi la poutre ne casse pas.

    Seulement je manque d'argent pour cette etude et je ne peut donc que renforcer la poutre

    Quel charge peut admettre cette poutre si je fais un appuis intermediaire pour avoir une longeur entre appuie de 3,10m?
    dois je faire un second poteau intermediaire en partant de la cave? dois je tout murer?

    cdt,
     
    bonafous74 , 2 Avril 2014
    #10
  11. fradeco
    fradeco
    Supporter
    Belgique
    Bonsoir,

    Avec un poteau à 3.10 m la charge maxi. sur cette poutre devrait être de +/- 16.150 kg.
    Ce qui permettrait plus de réaliser votre projet.
    Section de la poutre 34 x 38 cm, armatures inférieures = 9.60 cm², cadres (étriers) diam. 8 mm tous les 6 cm sur 60 cm près des appuis.

    Attention, le nouveau poteau doit retrouver de l'appuis sur les fondations. La réaction sur cet appuis est de minimum 8.100 kg.
    Tout ceci pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves.

    Cord.
     
    fradeco , 2 Avril 2014
    #11
  12. bonafous74
    (91) Essonne
    Bonsoir,

    Je viens de voir votre message: excellente nouvelle ...
    Surtout que plus tôt dans la soirée, en rentrant du taf, je me suis mis au travail (pour pouvoir dormir :))
    J'ai coffré/coulé le poteau sous la poutre à 3.20m.
    poteau est de section 20x34 (2 15X15)
    Pas de soucis coté retombé car il est au dessus du pilier soutenant le 1er étage

    Je fais des photos demain matin

    Si ce n'est pas suffisant je peut aussi placer un IPN en renfort (j'en parlerais demain avec des photos)

    merci

    bonne nuit

    PS: je sais que c'est a titre indicatif mais je vous assure que cela aide bcp lorsque l'on bosse seul avec sa compagne le soir après le travail et les wend...
     
    bonafous74 , 2 Avril 2014
    #12
  13. bonafous74
    (91) Essonne
    bonjour,

    Voici les photos:


    La poutre coulé fraichement.


    Etage superieur: les ipn sur le mur en parpain dont je ne vais garder que les poutres (pour alleger la structure)


    Je souderais les 2 pouter entre elle je pense que l'appuie est suffisant (une 10X10)

    J'ai decalé la poutre qui soutien la pouterlle centrale de l'autre poutelle de facon a repartir les charges sur les 2 armatures de la poutre inferieur. bonne idee?

    Les ipn sont soudé sur une platine qui elle meme est soudé aux armature des pilier
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Avril 2014
    bonafous74 , 3 Avril 2014
    #13
  14. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonjour

    Si je peux me permettre, les poteaux ne sont pas joli joli, il faudrait que le béton
    soit mieux vibré pour une plus grande résistance, si tu n'as pas d'aiguille vibrante
    il faut bien taper avec un marteau sur le coffrage et moi ce que je faisais je prenais un
    perfo pour vibrer le coffrage.

    Slts
     
    bobmax52 , 3 Avril 2014
    #14
  15. bonafous74
    (91) Essonne
    Bjr,

    tu as raison poteau pas top j'avais (plus assez de sable :/) mais j'etais pressé
    d'habitude je tappe le coffrage (cf gros poteau coffré)
    bonne idee pour le perfo j'essairais ce soir :)

    merci
     
    bonafous74 , 3 Avril 2014
    #15
  16. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Attention tout de meme de pas vibrer avec le perfo comme un dingue !!

    Pour ne pas abimer le coffrage je prenais un morceau de chêne et je mettais la pointrolle deçu !!
     
    bobmax52 , 3 Avril 2014
    #16
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