Escalier quart tournant en construction !

  1. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bonjour à tous,
    Après l'étape doublage/isolation sur la rénovation d'une longère, j'arrive sur la phase escalier ! J'ai déjà récupéré un IPE de 160 en l4m et des marches en chêne !

    Ici quelques informations sur mon projet d'escalier quart tournant bas gauche :

    H Sol à sol = 2800mm
    H sous plafond = 2580mm
    EP plancher étage = 220mm
    LG trémie = 2780mm
    Échappé = 3870mm (partie en plafond cathédrale)
    Section limon = IpE 160mm

    Je table sur une largeur d'escalier de 800mm avec un reculement de 800 ou 1100, qu'en pensez-vous ?

    J'ai tenté mes premiers calculs à l'aide d'un très instructif fichier excel mais je suis bloqué pour une question de 'macro' alors que je voudrais réduire le reculement.

    Merci d'avance pour vos conseils !
    Alban !

     - 11.jpg  - 22.jpg  - 33.jpg  - 44.jpg  - 55.jpg  - 66.jpg  - 1.jpg
     
    AlbanBZH , 5 Mai 2020
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Alban,

    Le message d'erreur que vous obtenez vient bien du fait que vous n'avez pas autorisé l'exécution des macros comme je l'explique sur ma page perso dans ce chapitre : <Exécution des macros>, ce qui fausse tous les calculs.
    Autre erreur : l'échappée est la hauteur libre entre l'escalier et le bord de la trémie comme je l'explique dans ce chapitre <Définitions>.

    Voici une copie d'écran de la feuille de calcul avec un reculement de départ de 110 cm :

    Calcul 1.jpg

    Dans votre description, vous ne précisez pas à quoi sert votre IPN de 160 mm ? Est-ce un limon central ? Dans ce cas il faudra prévoir une marche palière plus grande afin de fixer le limon sur le côté de la solive, ce qui augmentera encore la pente qui est déjà au-dessus de 40°.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 6 Mai 2020
    #2
  3. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bonjour Lionel,
    Tout d'abord merci pour votre site !
    Ma version d'excel étant quelque peu différente, j'ai malgré tout réussi à éliminer ce soucis de macro et obtenir ce résultat, tard hier soir. Très bon site, clair et détaillé.

    J'ai bien compris l'échappée et je pense être juste, corrigé moi au besoin : la toit est en 'cathédrale' à cet endroit (vide sur salon). Le rampant de plafond est de ce fait, ce que je considère comme l'échappée, et se situe à 3m87.

    Je lisait, toujours sur votre site qu'une pente pouvait être considérée comme acceptable jusqu'à 45%. Qu'en pensez vous ?
    Pour être tout à fait transparent, j'ai récupéré les cotes de trémie d'un modèle posé fin d'année dernière et venant d'une GSB. (cf photo ci dessous)

    Içi, mon IPN de section 160 va me servir de limon central, avec marche palière oui, et fixation de l'IPN sur le coté de la solive.
     

    Fichiers attachés:

    AlbanBZH , 6 Mai 2020
    #3
  4. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Une pente de 45 degrés est acceptable mais on est à la limite de l'échelle de meunier. Comme le limon est central, la marche palière devra être de plus de 20cm, ce qui va encore réduire le giron de plus d'environ 1,5 cm et augmenter la pente. Je connais pas la largeur de la trémie et j'ai aussi besoin de connaître la hauteur sous toiture.
    L'échappée est mesurée sous le plafond du rez de chaussée mais pas sous le toit. Pour que cet escalier soit correct, il faut allonger le défilement de départ et donc agrandir la trémie en largeur.
     
    Lionel-P , 6 Mai 2020
    #4
  5. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    Sous le plafond du RDC (en toit cathédrale), nous avons 3m87 sous placo en départ rampant. 6m50 au faitage, toujours sous placo.
    Ci joint quelques photos pouvant aider la compréhension. La partie de plancher rouge sera enlevée pour donner ce toit cathédrale et ainsi libérer 'la trémie'.

    Je tablais sur une 'trémie d'escalier' de 800*2780. Mais comme vous pouvez le voir, j'ai volontairement laissé la solive de réception plus longue. Je suis donc assez flexible sur ce point.  - 44 - Copie.jpg  - X.jpg  - Y.jpg
     
    AlbanBZH , 6 Mai 2020
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Je préfèrerais avoir un plan avec des côtes précises car je ne comprends pas à quoi correspondent les 2 niveaux à l'étage, je ne peux pas connaître la pente de la toiture et je ne connais toujours pas le reculement de départ ni la largeur de la trémie ?
     
    Dernière édition: 6 Mai 2020
    Lionel-P , 6 Mai 2020
    #6
  7. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    La trémie totale est de 3m50 par 6m50. Représentée sur mes photos par l'ancien plancher bois, qui sera enlevé (partie rouge sur photos)

    Le défilement/reculement de départ est flexible. je pensais 800 ou 1100 mais nous pouvons allonger.
    La largeur de l'escalier est au besoin, aussi flexible, la solive étant de 1400mm.

     - plan.jpg
     - trémie.jpg  - plancher à enlever.jpg
     
    Dernière édition: 6 Mai 2020
    AlbanBZH , 6 Mai 2020
    #7
  8. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Ce n'est pas très clair pour moi (je ne suis pas sur place) et je voudrais savoir quelle est la hauteur libre entre le plancher de l'étage et la toiture (à gauche et à droite de l'arrivée de l'escalier) ?
     
    Lionel-P , 6 Mai 2020
    #8
  9. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    Je comprends qu'il n'est pas évident de visualiser la configuration des lieux ! Je vais essayer d'être le plus clair possible :)

    L'escalier arrive sur un pallier qui distribue :
    *A droite un plancher OSB neuf, entouré de fluo bleu (hauteur libre entre le plancher et le faitage 3m70)
    *A gauche une passerelle permettant de rejoindre la mezzanine

    Représenté sur le dessin ci-dessous.
     - plan2.jpg
     
    Dernière édition: 6 Mai 2020
    AlbanBZH , 6 Mai 2020
    #9
  10. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Je comprends mieux comme ça. Avec un reculement de départ de 110 cm, le calcul donne 14 marches de 20 cm de hauteur, un giron de 20,8 cm, ce qui fait une pented e 43,8° pour un pas de foulée de 60,8 cm.

    Voici le plan avec les 2 vues en élévation. Ce plan a été réalisé avec un logiciel de DAO, ce qui demande environ 1 heure de travail, j'espère que les cotes étaient bonnes car je n'ai pas envie de refaire plusieurs fois ce plan (c'est pour cela que je demande de préférences qu'on me fournisse toutes les informations indispensables) :

    Plan 1.jpg
    Merci de votre compréhension. Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 6 Mai 2020
    #10
  11. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    Merci ! J'ai bien vu la petite icône paypal sur votre site et cela semble normal vu le temps et la précision apporté par vos vos réponses :)

    Mes cotes, sauf exception, sont normalement correctes. Quelques points en suspens.
    *Que pensez vous de ces chiffres (largeur 80cms, 14 marches de 20cm, giron de 20,8cms, pente 43°8 pas de foulé 60,8cms) et si besoin, que peux/doit-on améliorer.

    *Auriez vous la capacité d'éditer la dimensions des marches ainsi que du limon pour m'aider sur la fabrication ?

    *Es-ce possible de prévoir un limon principal droit posant au sol ? (cf modèle en photo) afin d'en faciliter la construction.

     - posant au sol.jpeg
     
    AlbanBZH , 6 Mai 2020
    #11
  12. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    En rouge pour illustrer mon idée serait ''le limon principal droit posant au sol''  - limon centrale au sol.jpg
     
    AlbanBZH , 6 Mai 2020
    #12
  13. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Je pense que ce serait mieux d'allonger le reculement de départ de façon à réduire la pente à 40 degrés. Le limon droit me semble pas très esthétique, soit on prolonge la partie horizontale du petit limon jusqu'au mur ou on met un poteau dans l'angle.
     
    Lionel-P , 6 Mai 2020
    #13
  14. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    A combien me proposeriez-vous de le reculer ?
    Ci-dessous illustré en vert avec un R80 et R100.
    Nous avons de la marge, jusqu'à disons R130 eu besoin.

    Concernant le limon, mon mur en pierres apparentes n'étant pas d'aplomb, partons sur le poteau dans l'angle.
     - 44e.jpg
     
    AlbanBZH , 6 Mai 2020
    #14
  15. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Alban,

    Pour avoir une pente de 40°, il faudrait un reculement de départ de 136 cm, ce qui donnerait 15 marches de 18,67 cm de hauteur et un giron de 22,3 cm.

    Avec un reculement de départ de 130 cm, l'escalier aura soit 14 marches de 20 cm de hauteur, un giron de 22,37 cm, une pente de 41,8° pour un pas de foulée de 62,37 cm :

    SD1.jpg
    Ou 15 marches de 18,67 cm de hauteur, un giron de 20,77 cm, une pente de 42° pour un pas de foulée de 58,11 cm :

    SD2.jpg
    Dites-moi quelle version vous préférez afin que je fasse le plan avec les cotes des marche et du limon (une seule version SVP car il faut 1 h pour le plan général et environ 1/2 h pour sortir le plan avec les cotes des marches et celui du limon).

    Merci de votre compréhension,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 7 Mai 2020
    #15
  16. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bonjour Lionel,

    Merci pour ces schémas.
    Vous parlez d’obtenir une pente de 40°. Je suppose de ce fait que ce chiffre sonne plus acceptable pour vous.
    Si oui, vous semble t-il judicieux de pousser sur cette première hypothèse de R.136 et ainsi d'abaisser la pente à 40°?

    Le salon est relativement conséquent (39m2) et nous permet d'allonger ce Reculement, je serais donc favorable à vous suivre sur cette idée le cas échéant.

    Sur cette hypothèse, malgré que l'épaisseur du plancher étage me fait douter, avons nous la capacité technique de passer en V.3 avec fixation du limon uniquement sur le coté ?
    (facilitée sur la fabrication)

    Merci
    Alban


     - 800_ada0655b895360aa36942169dcc67276.jpg
     
    AlbanBZH , 7 Mai 2020
    #16
  17. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    La pente maxi recommandée pour un escalier à utilisation fréquente est de 45° mais c'est la limite au-dessus de laquelle on a une échelle de meunier. Je pense que la bonne pente "confortable" se trouve entre 35 et 40°, au-dessus de 40 la pénibilité augmente (avec l'âge). Bien sûr, chaque individu est différent, mais il ne faut pas oublier qu'un escalier est conçu pour être utilisé pendant plusieurs dizaines d'années et il serait dommage (et coûteux) de devoir le remplacer plus tard.

    Je ne vois pas d'inconvénient à "remonter" le limon pour qu'il soit au raz de la marche palière, mais il doit remonter exactement de 3,7 cm, ce qui allonge la marche palière d'exactement 4,1 cm, mais comme l'épaisseur du plancher ne fait que 22 cm, il y a aura toujours une partie qui sera obligatoirement fixée sous la solive :

    Détail limon.jpg

    Ce qui implique qu'il faut soit allonger le reculement de départ d'autant sinon la pente va augmenter et le giron va raccourcir. Je ne vois pas où est le problème pour fixer le limon, de toutes façon il faudra positionner une platine sur le côté de la solive avec une partie sous la solive ?
     
    Lionel-P , 7 Mai 2020
    #17
  18. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    Nous devons donc obligatoirement, du fait du plancher de 'faible' épaisseur, positionner une partie du limon sur le coté ET dessous la solive. Merci de cette confirmation. Il n'est donc pas impératif de remonter le limon au raz de la marche palière, et, préférable d'optimiser la pente.

    Dans ce cas il semble judicieux de partir sur votre hypothèse 1, à savoir : Pente 40°, R136 cm, 15 marches de 18,67 cm de hauteur, giron de 22,3 cm.
    Soutient inférieur limon principal via poteau d'angle.
     
    AlbanBZH , 7 Mai 2020
    #18
  19. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Voilà le plan de l'escalier avec une pente de 40°. Il compte 15 marches de 18,67 cm de hauteur avec un giron de 22,2 cm et un pas de foulée de 59,54 cm. Le reculement de départ sera de 150 cm. Le reculement est un peu plus grand car la valeur de 136 cm était pour la version 14 marches de 20 cm de hauteur et calculé à l'aide de Stairdesigner. Le logiciel de DAO permet d'avoir des cotes plus précises). J'espère que cela ne posera pas de problème :

    Plan 2.jpg

    Si ce plan vous convient, je ferais le plan avec les cotes des marches et du limon.
     
    Lionel-P , 7 Mai 2020
    #19
  20. AlbanBZH
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bonjour Lionel,
    Je valide au préalable ce R.150 en physique ce matin avant de revenir vous confirmer.
    Merci !
     
    AlbanBZH , 8 Mai 2020
    #20
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