escalier quart tournant droit

  1. F. A.
    (24) Dordogne
    Chers "Bricozoneurs",
    j'aurais besoin de conseils avisés concernant un escalier quart tournant droit.
    En effet, la surface au sol dans laquelle cet escalier doit rentrer fait 180cm x 160cm, pour une hauteur à franchir de 265cm (sol fini à sol fini).
    Concernant la dimension de trémie, pas de souci, ce sont des combles pas encore aménagés, donc je peux faire comme vous me conseillez (mais je pense que dès l'entame de la 2° partie de l'escalier, la trémie devra être présente).
    Je fixerai les crémaillères contre les murs extérieurs (goujons), dans lesquelles seront vissés les limons (épaisseur crémaillère 3cm, épaisseur limon 3,5cm).
    Les marches feront certainement 3cm d'épaisseur.
    La 1° partie de l'escalier aura des marches de 64cm de largeur (moins 2cm de chaque côté qui sera sur les limons) et pour la deuxième partie, des marches de 74cm (moins les 4 cm pour les limons).
    D'après mes calculs, les marches auront une hauteur de 18cm et une ligne de foulée de 20cm au début et à la fin, et 18cm pour les 4 marches du virage

    Questions :
    - Largeur des crémaillères et limons?
    - Longueur des crémaillères et limons?
    - Quel angle respecter pour fixer mes crémaillères (donc mes limons) au mur par rapport au sol?? Et comment faire? Avec un rapporteur???

    En vous remerciant sincèrement.
     
    F. A. , 15 Mars 2016
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour F.A.

    Il y a beaucoup de chose à éclaircir dans votre demande :

    - crémaillères ou limons ? (voir ce chapitre de ma page perso) ?
    - dans quel sens est l'escalier : 1ère volée 180 ou 160 cm ?
    - pour calculer les dimensions de la trémie, il faut connaitre la hauteur sous plafond ?
    - pourquoi des marches de 64 cm de large et ensuite 74 cm ?
    - à vérifier si les combles sont mansardés, la hauteur de la toiture à la sortie de l'escalier ?

    La hauteur des marches ne peut pas être de 18 cm, (il faudrait faire 14,7 marches ?) et le giron doit être le même pour toutes les marches y compris dans le tournant.

    Voici un exemple avec vos cotes (180 cm pour la volée basse) :

    SD1.jpg
    Pour cet exemple, si la hauteur sous plafond est standard (250 cm) la trémie devrait mesurer environ 150 cm pour une échappée de 200 cm.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 16 Mars 2016
    #2
  3. F. A.
    (24) Dordogne
    Bonjour Lionel P, et tout d'abord, merci de votre réponse aussi rapide !!!
    Car analyser tout ce que je vous ai dit, réfléchir à mon projet et rédiger votre réponse… Chapeau !!!!

    Voici les réponses aux questions que vous me posez :
    - crémaillères ou limons ?
    Par esthétisme, les crémaillères seront fixées sur les limons. Ces derniers seront fixés au mur à l'aide de goujons. (peut-être les termes que j'utilise sont inappropriés. J'entends pas limons les « planches » fixées au mur, et les crémaillères, les « planches » dans lesquelles seront coupées les « dents » sur lesquelles reposeront les marches). Je ne sais pas si j'ai été clair...
    -dans quel sens est l'escalier : 1ère volée 180 ou 160 cm ?
    Sens de l'escalier : 1° volée 180cm, et 2nde 160cm.
    - pour calculer les dimensions de la trémie, il faut connaitre la hauteur sous plafond ?
    Pour la trémie, je sais qu'il faut respecter une hauteur de passage de 200cm ; je la ferai en conséquent…
    - pourquoi des marches de 64 cm de large et ensuite 74 cm ?
    Quant aux marches de 64cm et de 74cm… vous allez rigoler, c'était juste pour agrandir la sortie du « virage » afin de pouvoir monter des meubles plus facilement à l'étage…
    C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je préfère mettre un quart tournant plutôt qu'un hélicoïdal.
    - à vérifier si les combles sont mansardées, la hauteur de la toiture à la sortie de l'escalier ?
    Les combles sont quasi-aménagées (isolation, BA13…), et la hauteur est de 250cm au plus bas.

    Mes questions :
    - Sur le plan dont vous avez pris la peine me proposer, concernant la trémie, pourrais-je laisser le plancher sur la partie « blanche » de votre dessin de la trémie?? Je vais essayer de mieux m'exprimer : la trémie peut elle ne suivre QUE la 1° volée et la 2nde volée ???
    - Largeur des crémaillères et limons?
    - Longueur des crémaillères et limons?
    - Quel angle respecter pour fixer mes limons (donc mes crémaillères) au mur par rapport au sol?? Et comment faire? Avec un rapporteur??? Il faudrait plutôt que je calcule à quelle hauteur arrivera la 1° volée, non ?? Ce serait plus judicieux je pense.

    En vous remerciant sincèrement.
     
    F. A. , 16 Mars 2016
    #3
  4. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    J'ai du mal à vous suivre, vous utiliser un terme pour un autre et je ne peux pas m'habituer pour chaque personne à changer de vocabulaire (sinon j'aurais changé environ 3600 fois de dictionnaire) et il me semble plus simple d'appeler un chat, un chat.
    J'ai fait une <page perso> (que je cite à chaque fois sur ce forum depuis 8 ans), elle regroupe à peu près tous ce qui est nécessaire pour calculer, réaliser un plan ainsi que tous les termes "standard" et je passe plus de temps à chaque demande à expliquer ce qu'il me faut pour faire un plan et quand je fais simultanément plusieurs plans à la fois, il faut relire toutes les discutions (changer de langage) et cela finit par m'épuiser. Je rappelle que je fais ça pour rendre service malgré que ce ne soit pas mon métier.

    Voici un escalier avec des limons :
    MWSnap428.jpg

    Voici un escalier avec des crémaillères :

    MWSnap429.jpg
    En général un escalier est réalisé soit avec des limons ou des crémaillères. Il existe parfois un mélange des 2, par exemple une crémaillère (à gauche) contre le mur et un limon (à droite) côté du vide.

    Il me semble que pour faciliter les déménagements de meubles il serait plus judicieux de faire les 2 volées de 70 cm par exemple.

    Bien sûr, il est possible de faire une trémie en "L" mais il peut être nécessaire de prévoir placer un poteau dans l'angle pour soutenir le plancher :

    SD1.jpg
    Le plan ci-dessus est le même que le précédent et correspond à ce que vous avez demandé. Je ne pourrais faire un plan détaillé que quand j'aurais tous les éléments (crémaillère ou limon, largeur d'emmarchement, hauteur sous plafond).

    Merci de votre compréhension.

    Lionel.
     
    Lionel-P , 16 Mars 2016
    #4
  5. F. A.
    (24) Dordogne
    Lionel-P,
    désolé de n'avoir utilisé les bons termes ; je comprends tout à fait que vous ayez eu du mal à me saisir à cause de mes nombreux abus de langage…
    Voici ce que je voulais dire par « les crémaillères seront fixées sur les limons ». Je voudrais faire comme ceci :
     - upload_2016-3-16_19-56-6.png









    - La hauteur sous plafond est de 242cm.
    - De plus, concernant la trémie, actuellement, c'est un plancher en chêne, avec des poutres en chêne espacées de 45cm.
    - comme vous me le conseillez, je ferai 2 volées de 70cm.

    Merci, et désolé de vous avoir fait perdre de votre temps avec mon vocabulaire inapproprié.
     
    F. A. , 16 Mars 2016
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour F.A.

    En effet, il y a bien une crémaillère fixée sur un limon. Mais je ne vois pas l'avantage de faire ce système, c'est un double travail. Je pense que le plus simple est de faire uniquement des crémaillères, les marches sont posées dessus.

    SD2.jpg
    Aperçu de l'escalier en 3D :
    SD3.jpg
    Il comporte 14 marches de 18,9 cm de hauteur avec un giron de 19,2 cm, ce qui fait une pente de 44,6° pour un pas de foulée de 57,1 cm. On est à la limite de l'échelle de meunier.

    Vous avez aussi la possibilité si cela vous arrange au niveau de la fabrication, de faire un limon du côté droit.

    Avant de faire le plan avec les cotes , je voudrais savoir si cet escalier aura ou non des contremarches. Dites-moi si vous comptez le réaliser avec une crémaillère contre le mur et un limon du côté droit (avec l'épaisseur du limon).

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 17 Mars 2016
    #6
  7. F. A.
    (24) Dordogne
    Lionel-P,
    vraiment merci de m'aider dans mon projet. Et vous lever si tôt pour me répondre...
    Je voudrais savoir si cet escalier aura ou non des contremarches
    Oui, cet escalier aura des contremarches.
    Dites-moi si vous comptez le réaliser avec une crémaillère contre le mur et un limon du côté droit (avec l'épaisseur du limon)
    Contre le mur, je pensais mettre une crémaillère fixée sur un limon de 20mm d'épaisseur (voir notre conversation ci-dessus...) juste dans le but de protéger le mur. Maintenant, en vous lisant, je doute quant à l'utilité du limon...
    Quant au côté droit, je mettrai seulement une crémaillère. En effet, je ne me vois pas défoncer les marches et les contremarches pour faire un limon...

    Les marches auront une épaisseur de 30mm (je ne sais pas si ça change quelque chose pour le plan?).

    Bonne soirée
     
    F. A. , 17 Mars 2016
    #7
  8. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour F.A.

    Voici le plan de l'escalier avec les 2 crémaillères :

    Plan 1.jpg
    Les 2 vues en élévation :

    Plan 1 (coupes).jpg

    Et le plan avec les cotes des marches :

    Plan 1 (marches).jpg

    En effet, cela ne sert à rien de mettre contre le mur un limon doublé d'une crémaillère. Quand on place une crémaillère contre le mur, pour cacher le joint entre la marche et le mur, on peut placer une plinthe normale ou un stylobate (c'est une crémaillère inversée).

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 18 Mars 2016
    #8
  9. F. A.
    (24) Dordogne
    Bonjour Lionel-P,
    ouaaahhhhh!!!! Super les plans!!!
    Une dernière question : pour connaître les longueurs de mes crémaillères, je multiplie le nombre de marches par 18,9, et connaissant le reculement, j'applique le théorème de Pythagore??
    ex pour la 1° volée : (7 marches x 18,7cm)² + 180²
    La racine carrée de tout ceci me donne 223,39cm (ce sera la longueur de ma crémaillère).
    Je ne me trompe pas??

    Gros gros merci de votre aide.
    Sincèrement,
    F.A
     
    F. A. , 18 Mars 2016
    #9
  10. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Attention car les marches dans le 1/4 tournant n'ont pas la même taille, il est indispensable de refaire ce plan en grandeur réelle (échelle 1 sur une feuille de contreplaqué) et relever toutes les dimensions en prenant en compte les emboitements, les poteaux d'angles et d'extrémité (si nécessaire).
    Mon plan n'est qu'un plan de principe et je ne peux pas faire le plan de réalisation avec tous les détails.

    MWSnap435.jpg
     
    Lionel-P , 18 Mars 2016
    #10
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