Escalier quart tournant avec limon central acier

  1. bibi49
    (49) Maine-et-Loire
    Bonjour,

    Type de marche : Hêtre
    Épaisseur de marche : 3 cm à voir
    Genre de support vis à vis du limon : ?
    Composition du sol : carrelage
    Nature du plafond : Placo
    Finition de la trémie : parois périphériques de 21 cm rabotées
    Nature du plancher : Agglo rainuré 22mm - 11,6 Kg/m²

    Je vais aller voir l'entrepreneur pour qu'il me confirme tous ça par écrit....

    Avez-vous des plans ou des photos de fixation du limon central au départ et à l'arrivée de celui-ci SVP?

    Merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Juillet 2013
    bibi49 , 22 Juillet 2013
    #161
  2. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bibi49,

    Bonjour.

    J'ai bien évidement des plans. Pour la fixation au départ: carrelage OK, mais épaisseur de chape et nature du support? hourdis ou dalle béton ? ceci pour la pose des boulons de maintient.

    Pour la fixation à l'arrivée: il faut rigidifier la largeur du chevêtre (90 cm de trémie) placer une tôle et derrière celle-ci, une plaque de PROMATEC par sécurité lors du soudage de la tête du limon.

    Des cotes exactes SVP exemple trémie: 896 mm ou 902 mm ou pil ploil 900 mm.

    Les plans de Ster desig sont rapides, mais n'égale pas la cotation d'un prg de DAO.
    Par exemple, les cotes du giron dans un 1/4 tournant balancé, ne sont pas régulières.

    Tous mes girons, du départ à l'arrivée ont exactement la même mesure à la quatrième décimale.

    Pour le hêtre, je vous conseille du 35 mm d'épaisseur( minimum.)

    Questions:

    Avez-vous un ferronnier ?
    Pouvez-vous faire découper des pièces métallique soit par oxycoupage ou laser ?
    Faire plier des tôles suivant gabarit ?
    Savez-vous vous-même souder ( bien souder) ?
    Quel limon central ? 100/150 , 100/200, ?
    Limon à sections droites ou cintré ?

    Pour les photos, vous avez déjà un aperçu d'un limon central cylindrique sur mon logo.

    Vos supports seront sensiblement pareils. Sauf une autre idée.

    A+ ( jeudi ou vendredi)

    PS, donnez moi la réponse de votre entrepreneur ( signature des charges )
     
    pipabo , 23 Juillet 2013
    #162
  3. bibi49
    (49) Maine-et-Loire
    Bonjour,

    Ce matin je vais faire les alentours de chez moi pour trouver un ferronnier afin de savoir s'il peut me découper des pièces métallique et plier des tôles suivant un gabarit.
    Sinon pour le moment je ne sais pas souder mais je vais faire un stage pour savoir utiliser le MIG (dans mon établissement qui a une section métallurgie...).
    J'aimerais avoir un limon cintré si possible, a voir avec le ferronnier...
    Limon central à 100/150 ou 100/200?? Je n'ai aucun recul pour vous dire la section que je désire, je veux que ça tienne, quelle section suggérez-vous?

    La cote exacte de la trémie est 91,4 cm, cependant comme la photo ci-dessous le montre, la cloison arrive pas tout à fait dans l'axe de la chevêtre :
    [​IMG]

    Voici la chevêtre où va arriver le limon :
    [​IMG]

    Voici un schéma de la chevêtre où va arriver le limon avec ce que vous m'avez préconisé, ai-je bien compris? Quelle est l'épaisseur de tôle?:
    [​IMG]

    Encore merci
     
    bibi49 , 24 Juillet 2013
    #163
  4. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Cela ne se complique pas, mais la trémie n'est pas tout à fait 900 x 3200.

    Photo du bas: ce n'est pas la dessus que va tenir un limon central métallique.
    Il faut absolument rigidifier la jonction limon / chevêtre.

    Pouvez- vous démonter une partie du plafond ceci de manière à redoubler le chevêtre de 914 mm. Enlever l'existant, le remplacer par un de 65 x 210 x 914. le maintenir par clouage sur les abouts avec 2 x 3 pointes de 120 mm et renforcement avec 2 équerres à placer dans les coins opposer à la trémie.

    La plaque métallique sur laquelle vient se souder la fin du limon, ne se résume pas à votre croquis, elle doit faire comme longueur 914, comme hauteur 210 et un retour en équerre 90° vers la solive centrale.

    Pour la section, 100 x 150, un limon cintré vas vous revenir beaucoup plus cher que 3 parties rectangulaires.

    Pour la soudure, j'ai connu des experts qui après une heure de formation savait faire un cordon parfait au plafond, mais cela est exceptionnel.

    Si vous voulez avancer de ce projet, il faut ABSOLUMENT ouvrir la trémie, rectifier la joue droite ( en montant ) à l'aplomb de la cloison de la SDB.

    Idem pour sa sœur, en face. Au pire, on peut réduire le passage à 865 mmm compte tenu d'une couverture de 12 mm sur chaque solive de 210. ( raccord plafond / plancher étage)

    Peut être Lionel aura-il une autre idée ?

    A+
     
    pipabo , 24 Juillet 2013
    #164
  5. bibi49
    (49) Maine-et-Loire
    Bonjour,

    C'est ce que j'ai déjà, la section est la même (65 x 210 x 914), dois-je quand même la changer? Pour la fixation, les sabots que j'ai à chaque extimité de celle-ci ne suffisent pas?
    [​IMG]

    Est-ce que le schéma correspond à ce que vous préconisez? Quelle épaisseur de plaque préconisez-vous?
    [​IMG]

    J'ai 1 an pour faire mes combles + escalier, je vais faire pleins d'essais de soudure dans mon établissement avant de me lancer à l'escalier...

    Pour rectifier la joue droite et gauche, quelle méthode conseillez-vous? Rabottage? Visser une fine plaque de MDF sur celle-ci?

    Serait-il pas judicieux de partir sur cette solution car j'ai pas envie que tous le poids de l'escalier soit sur la charpente? Le moins de poids possible sur celle-ci serait idéal !

    Encore Merci pour ces précieux conseils...
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Juillet 2013
    bibi49 , 24 Juillet 2013
    #165
  6. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bibi49, Lionel,

    J'ai trouvé un peu de temps libre et demander à piloter mon ordi depuis Cannes.
    C'est chose faite.

    Réponses:

    Votre escalier tout compris, limon, supports, marches = +/- 226 kg à diviser par 2 soit 113 kg sur le chevêtre ( double solives de trémie ).

    Les solives sont doublées et, à la surface de votre trémie 2,63 m², vous n'avez aucune charge. Aucun soucis de surcharge.

    Rappel de question: quel est la sous couche du carrelage ? hourdis sur vides ventilés ou dalle BA ?

    Un poteau va venir gâcher tout l'esthétique d'un limon central. ( c'est du moins mon avis).

    Vous avez déjà une traverse de 65 x 210 x 914 OK , mais insuffisant et les sabots vont gêner la finition. Il faut une seconde traverse derrière pour la fixation de la plaque.

    La plaque fera bien 210 x 914, mais pas avec une équerre de 65, la fin du limon est en partie vertical mais horizontal au niveau du plafond.

    Pour rectifier la joue, une plaque de MDF ou autre OK, mais le connecteur de 1,5 mm va gêner, il faudra placer des petites fourrures de 1,5 mm pour ne pas avoir de vagues dans la joue.

    OK pour la soudure, procurez vous un masque à visualisation automatique.

    Pour la plaque et ( promatec ) dessin dans 70 minutes.

    A bien y réfléchir, il ne sera pas nécessaire de démonter une partie du plafond pour placer une deuxième traverse de 65 x 210 x 914.

    A+
     
    pipabo , 24 Juillet 2013
    #166
  7. bibi49
    (49) Maine-et-Loire
    C'est une dalle béton de 20 cm.

    Je met deux traverses de 65 x 210 x 914 et j'enlève les sabots alors?
    J'ai du mal à voir l'allure de la plaque, serait-il possible d'avoir un schéma SVP afin de mieux comprendre?

    Merci
     
    bibi49 , 24 Juillet 2013
    #167
  8. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    [​IMG]
     
    pipabo , 24 Juillet 2013
    #168
  9. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bibi49, Lionel,

    petit problème avec team wever.

    Voici les coupes, départ et arrivée. Abstraction de la partie balancée.

    La plaque de départ ( 8mm ) est à boulonner au sol et il ne faut pas placer des scellements chimiques ou autre dans l'épaisseur de la chape, d'où ma question de sous couche.

    Le moment le plus défavorable pour l'escalier se situe, quand une charge ( une personne adulte, +/- 70 kg ) se trouve sur la quatrième marche balancée.

    A ce moment , le limon aurait tendance à basculer vers le mur.

    Sans rentrer dans des calcul de couples et torsions de matériaux, cette tendance est tout à fait négligeable.

    Il est également possible de boulonner les 14 supports et la tête de limon sur les deux traverses de 65 x 210.

    J'attends vos commentaires , Bibi49 et Lionel .

    A vendredi
     
    pipabo , 24 Juillet 2013
    #169
  10. bibi49
    (49) Maine-et-Loire
    Serait-il possible SVP d'avoir l'image de meilleur qualité car je n'arrive pas à voir ce qu'il y a d'écrit?

    Merci beucoup
     
    bibi49 , 24 Juillet 2013
    #170
  11. Bonsoir,
    Je projette de réaliser un escalier quart tournant droite avec un limon central fait à partir d’un tube rectangulaire 8x14 en acier 3 ou 4 mm + marches balancées

    mes paramètre sont les suivant :
    Hauteur sol / sol : 291 cm
    Epaisseur de la tremie : 30 cm
    Largeur des marche : 100 cm
    Trémie : Longueur 304 cm / largeur 101 cm
    Recule : 120 cm

    Pour le limon si seras droit
    serai-t-il possible d'avoir les tracé du limon ainsi que les marches balancées afin de réaliser mon projet

    merci d'avance
     
    chkev , 24 Juillet 2013
    #171
  12. bibi49
    (49) Maine-et-Loire
    Bonjour,

    Pourriez-vous me faire le plan d'un escalier avec limon assemblé à l'équerre avec un de deux limons prolongé jusqu'au sol (pour le plus long) ou jusqu'à la cloison (pour le plus court) SVP afin que je vois à quoi ça ressemble?

    Pipabo, serait-il possible de m'envoyer l'image par mail SVP car je n'arrive pas à lire ce qu'il y a dessus?


    Merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Juillet 2013
    bibi49 , 25 Juillet 2013
    #172
  13. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bibi49, Lionel,


    Me voici de retour, Autant d'arrêts pour mon épouse et moi-même que pour notre berger. Un long trajet de voiture.

    J'avais de mander à Ness Tillson ( Stair design ) une démo de limon central, c'est chose faite depuis le 25 juillet.

    Sur Internet à <faire un escalier à poutre centrale >

    Je vous fait parvenir les détails de positionnement d'un limon métallique.

    J'espère que cela sera utile pour certains.
     
    pipabo , 26 Juillet 2013
    #173
  14. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bibi49,

    Le détail ne passe pas, malgré réduction, encore trop volumineux.
    Pour un envois par Email, il me faut votre adresse;

    Pour info, un profil de 100 x 150 x 4 , supporte sur 3,50 m, une charge de 700 kg.

    Un limon à l'équerre, va prolonger le bras de levier, donc plus défavorable.

    ce n'est pas dans une cloison de5 cm d'épaisseur ( 2 plaques de giplat ) que va se maintenir un bout de limon métallique.

    Je n'ais pas le logiciel Stair design comme Lionel. Je ne sais pas envoyer des mesures ou des coupes d'escalier en 5 minutes. Je ne vais pas, actuellement acheter ce programme pour quelques demandes de mesures. Tout qui veut des renseignements, peut charger la version demo de Styair desig. Il suffit d'entrer les paramètres de volées.

    Je vais essayer de réduire mes détails ??
    Bibi, quand l'ouverture de trémie ? avez vous trouvé un artisan ferronnier ?
    quand compter vous aménager votre maison de campagne ?
     
    pipabo , 26 Juillet 2013
    #174
  15. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    [​IMG]
     
    pipabo , 26 Juillet 2013
    #175
  16. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    [​IMG]
     
    pipabo , 26 Juillet 2013
    #176
  17. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Voila, imprimer les deux images et assembler.

    Bonne réflexion.

    A+.
     
    pipabo , 26 Juillet 2013
    #177
  18. bibi49
    (49) Maine-et-Loire
    Alors que préconisez-vous?

    Je compte ouvrir la trémie la semaine prochaine... J'ai trouvé un artisan ferronnier, il attend le plan pour me dire s'il est ok!

    Je compte aménager l'étage dans 1 an... (c'est ma maison principale!!) Je préfère prendre mon temps et bien faire...

    Merci pour les images
     
    bibi49 , 26 Juillet 2013
    #178
  19. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bibi49, Lionel,

    Que préconise-je !

    Suivez vos posts 220 et 222. Tube rectangulaire 100 x 150 x 4.
    Si vous êtes un bon bricoleur, un peu de matériel, un peu de perfection, quelque connaissances en géométrie,

    Vous pourrez éventuellement préparer chaques pièces vous-même. Le limon devrait faire +/- 15 kg mct.

    Rappel, en ferronnerie, on travaille au millimètre.

    Marches de 80 x 4 x ( ? ) mon dessin est établis pour 15 marches.

    Supports ? faites des croquis, ne pas oublier qu'il faut les préparer à recevoir les marches de bois ( percements, fraisages ) avant pliage et soudure.

    Il y a de très bons petit semi SAF d'occase.

    Lionel, dans ton post 282, le petit limon ne saurait se poser sur la cloison,

    elle est creuse et fait 5 cm d'épaisseur, 2 plaques de plâtre.

    Chacun donne un avis. Le mien est que cet escalier doit être la pièce maîtresse de ce salon. Il n'y a rien d'exceptionnel à ancrer un pied de limon sur une dalle de béton, au travers d'une chape et carrelage.

    la tôle de 210 + 220 x 914 x 4, maintenue fermement entre les deux solives empêche toute torsion de la tête du limon métallique..

    As tu, parmi tes nombreuses interventions, des photos de limons centraux finis, que tu aurais proposés sur ce forum.

    Quelle version as tu de Stair design ? La version démo ne permettant aucune copie.

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Juillet 2013
    pipabo , 26 Juillet 2013
    #179
  20. bibi49
    (49) Maine-et-Loire
    J'ai dû enlever mon plancher car ma section de lambourde était trop petite, oups... Je vais la passer à 80cm x 60 cm (80cm étant le côté qui touche aux solives). Je pense que Lundi j'aurais fini le plancher!

    De plus,la section de mes solives est de 22cm, je m'étais trompé car j'avais pris la mesure de la hauteur de la largeur de la trémie (et oui cette hauteur est différente de 1cm par rapport aux solives)

    Ce qui donne une hauteur de sol à sol de 2.891m

    Je suis vraiment désolé pour ces changements de mesure. Là, maintenant les mesures ne changeront pas...

    [​IMG]

    Encore merci pour votre patience et vos conseils si précieux...
     
    bibi49 , 26 Juillet 2013
    #180
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