Escalier presque 1/4 tournant

  1. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    La pente est de 43° et le pas de foulée est de 59,6 cm. Je n'ai pas de logiciel qui sort automatiquement un plan, j'utilise un logiciel de DAO qui demande près d'une heure pour faire un plan (c'est pour cela que je demande des renseignements précis et complet). On peut faire la même chose à la main sur une planche à dessin.
    Pour le balancement, j'ai utilisé la méthode du trapèze de proportion qui est décrit sur ma page perso dans <ce chapitre>, cette méthode utilise une progression arithmétique.
    Pour avoir des conseils de menuisier, vous pouvez aller sur le forum belge qui est plus fréquenté <Bricozone.be>.

    Dans votre cas, comme l'escalier est situé entre 2 murs, la méthode la plus simple serait de tracer les marches sur chaque mur (en y plaçant un papier), en retranchant l'épaisseur des marches et des contremarches. Le tracé obtenu donnera un gabarit qui permettra de tracer les crémaillères. Ensuite vous pourrez relever les cotes "réelle" des marches en fonction du faux équerrage de la cage d'escalier.

    Bon dimanche.
     
    Lionel-P , 16 Décembre 2018
    #21
  2. chuferlu
    Autre Pays
    Bonjour.
    Ouille désolé d'avoir pris tant de votre temps; je pensais qu'une fois les données "fixes" chargées, on pouvait "jouer" avec l'escalier (changer une épaisseur, le nez, , balancer 5, ou 6,...) .
    J'avais déjà consulté votre site, mais je m'y perdais.
    Après cette conversation virtuelle, je vais pouvoir y retourner avec les idées plus claires.
    43° et 59,6 de pas , c'est limite pas vrai?
    Hier nous "projetions" les 4 premières marches de votre plan sur place en famille, au sol avec des baguettes en guise de nez; pour les quatre premières, on les mord mais peu si on va vers les queues.
    Pour obliger inconsciemment a se décentrer on a pensé a placer la lampe a l'aplomb des collets de la 2 et 3eme, a hauteur de visage.
    Et la rampe, du côté des queues.
    Bonne idée croyez-vous?
    Il faut savoir que dans nos maisons de coron, les escaliers étaient quart tournant sans balancement, 20x20, et ils n'avaient pas pris l'échappée en compte, mais comme on devait se pencher pour atteindre la clenche.... on s'est tous pris une pelle, le pire mon frère pressé, le pied pris entre la porte et le nez de la premiere marche, le corp en rotation, tibia, péronné, tendons...sans compter les bosses, entorses, echimoses des autres.

    Au fait, 6 marches droite et 6 balancées , sans compter la palière, c'est ce que vous auriez choisi?

    Si je pose la question menuiserie sur un autre forum, me permettez vous d'utiliser votre plan?

    Merci
     
    chuferlu , 16 Décembre 2018
    #22
  3. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Pour faire le calcul, j'utilise mes feuilles de calcul (c'est le seul moyen de maîtriser l'échappée). Ensuite je fais le plan avec un logiciel de DAO qui ne fait que la même chose qu'un plan réalisé à la main sur une planche à dessin.
    Il est aussi possible d'utiliser la version démo du logiciel Stairdesigner qui permet de faire un plan rapide, mais dans les cas particulier comme celui-ci, il est inutilisable et il ne gère pas correctement l'échappée.
    La pente maxi pour un escalier dans un logement privé est de 45°, mais il est conseillé de ne pas dépasser une pente de 40°. Pour la pas de foulée, la norme est de 60 à 64 cm, mais en pratique on accepte entre 57 et 65 cm car sinon vous auriez vous auriez 12 marches de 21 cm de hauteur.
    Le balancement des marches se fait sur une longueur à peu près égale à la largeur des marches (donc ici 80 cm).
    Le pense que le dernier plan est la meilleure solution pour votre cas.

    Vous pouvez utilisez mon plan sans problème, que ce soit sur Bricozone Belgique (j'ai plusieurs centaines de plans sur ce forum) ou sur d'autres où je vois pas mal de mes plans qui se promènent.
     
    Lionel-P , 16 Décembre 2018
    #23
  4. chuferlu
    Autre Pays
    Merci.
    Je crois avoir commencé a comprendre le principe.
    Je vais étudier ça a tête reposée, a la prochaine insomnie quoi...
    je vais sans doute modifier légèrement votre plan , sans en changer l'essence mais l'adapter a la pratique.
    Il est par exemple plus simple de fixer la premier contremarche au bati, plutôt que le nez .
    Pour gagner quelques mm e giron, je peux sans doute réduire le nez, j'avais décidé 3 cm comme ça, au hasard, en croyant que ça n'importerait pas sur la pente.
    Mais si je le laisse a 1,5 cm et pose une contremarche de 4mm a la palière (le linteau est en béton, elle sera juste décorative) en plus du nez de la première qui va déborder dans le bati, je gagne 41 mm, soit 3,4 mm en plus de giron, pas vrai?
    Ne refaites surtout pas de plan, je pense tout haut comme on dit!
     
    Dernière édition: 16 Décembre 2018
    chuferlu , 16 Décembre 2018
    #24
  5. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    La taille du nez de marche ne change pas la pente d'un escalier. Le fait de gagner 3 cm sur la longueur totale de la ligne de foulée va gagner 2,5 mm sur le giron, ce n'est pas cela qui va faire baisser significativement la pente.

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 17 Décembre 2018
    #25
  6. chuferlu
    Autre Pays
    Bonjour.
    Il n'y aps de petits profits comme on dit:-D
    Je vous disais, je pensais tout haut.
    Hier j'ai fait un caisson de 19,4 mm et on a expérimenté le passage sous le linteau du chambranle.
    En le plaçant juste sous le bord du bati; comme dans votre plan,pas de problème
    En l'avançant dans le bati, mon fils et moi effleurons a peine. mon épouse et ma fille sont sous le 1m70
    Comme comme je vais enlever 12 cm a ce linteau du bati, on va s'y risquer, je vais avancer le nez de ces 12 cm
    On a hésité, mais on fréquente peu ou pas de personne mesurant plus que nous (1m80)
    Mes expériences d'enfance ont penché en faveur d'une pente plus douce (tant pis pour les bosses), mon fils était d'accord, on est passé et repassé sur cette caisse en effleurant a peine .
    La caisse était sous le bati et je ne l'ai pas encore découpé
    Et là on gagne 1 cm de giron
    Quand j'ai un peu de temps, et une feuille milimetrée, je fais un plan et je vous le soumets.
     

    Fichiers attachés:

    chuferlu , 18 Décembre 2018
    #26
  7. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    Quelle est la hauteur entre cette 1ère marche et le dessous du bâti ? Attention tout de même, les enfants vont peut-être encore grandir, la hauteur mini "règlementaire" est de 190 cm (suivant les règles de l'art en France).

    Lionel.
     
    Lionel-P , 18 Décembre 2018
    #27
  8. chuferlu
    Autre Pays
    Bonsoir,

    Je sens depuis le début que sur le truc du bati ,dormant ou chambranle on ne se comprend pas.
    Un bati , est composé de deux battants verticaux et d'un "linteau" de bati .
    Je l'ai appelé linteau, vous l'appelez "dessus" de bati.
    C'est lui que je vais découper et 21 cm au-dessus il y'a un autre linteau en béton qui supporte le plancher de l'étage,et le départ de la seconde vollée ce qui a sans doute prêté à confusion.

    Si je le laisse tel quel, et que je posais la première marche a 2 cm de la porte, il y'aurait 186 cm.
    Mais comme je vais le découper a 2 cm de la feuillure, ligne verte a ras du nez de la marche 1 sur le plan, et qu'il n'y a rien au dessus , j'aurai 207 cm jusqu'au linteau de béton de l'étage.


    Sur le plan que je vous soumets j'ai décidé de poser la 2ème contremarche, contre le bati, pour faciliter la pose.
    J'ai ensuite balancé les collets des 5 marches suivantes,comme une suite arithmétique.
    Peu habitué au dessin, j'ai utilisé ce que je me souviens d'algèbre, qui m'a proposé une constante de 2,586 pour une ligne de collet de 71 cm (en calculant du nez de la marche 2).
    Et j'ai respecté le giron sur la ligne de foulée au centre (40cm) pour tracer les nez.

    Avec un nez de 2cm+ la contremarche-palière collée au linteau de 1cm= 3 cm.

    Qu'en dites vous?
     

    Fichiers attachés:

    chuferlu , 19 Décembre 2018
    #28
  9. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    Vous faites comme vous le souhaitez, du moment que le giron garde une valeur constante. Désolé mais je n'ai pas le temps de "marchander" car en ce moment j'ai 5 dossiers à traiter et passer de l'un à l'autre me prend la tête et à chaque fois il faut repasser au précédent car il y a quelque chose qui a changé.

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 19 Décembre 2018
    #29
  10. chuferlu
    Autre Pays
    Bonjour,
    Je ne souhaitais pas marchander, ni surtout prendre de votre temps, n'allez pas penser celà!
    Je tente de tout prendre en compte avant de me lancer définitivement, et c'est la toute première fois que je vais fabriquer et penser un escalier.
    Comme on dit "ça me prend la tête".

    Vous avez attiré mon attention sur l'échappée a la porte, et sur la dificulté de penser un plan sans certaines mesures précises.
    J'ai alors tracé une ligne parallèle et une autre d'équerre et repris les mesures sur place (je vis a 140 km de cette maison).
    Désolé de ne pas y avoir penser plus tôt.

    Quant au "linteau de bati", je parle de le découper depuis que vous l'avez mentionné, et de poser une vitre dans le vide au dessus, mais je vois sur les plans que l'on ne se comprend pas.
    Et ensuite je vois sur internet qu'on utilise des termes différents (chassis, bati, dormant, chambranle...plafons, linteau, dessus...)
    J'ai désormais acheté un scanner et je vous ai laissé ce croquis avec le dessus du bati découpé.
     - marche 1 et bati découpé.jpeg


    A l'aplomb de la marche, il y'a 207 cm
    Son nez est a 2,5 cm de la porte
    Le dessus de bati déborde de 2 cm de la porte.

    Cela est-ildans les normes et celà vous semble t il correct ?
     
    Dernière édition: 19 Décembre 2018
    chuferlu , 19 Décembre 2018
    #30
  11. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Ce qui est important, c'est la hauteur libre (l'échappée) entre la ligne de foulée (la ligne au milieu de la largeur des marches qui relie chaque nez de marche :

    Hauteur libre.jpg

    Voici le dessin type qui montre la position de la ligne de foulée et de l'échappée :
    Cotes d'un escalier standard.jpg
     
    Lionel-P , 19 Décembre 2018
    #31
  12. chuferlu
    Autre Pays
    Bonjour
    Encore un nouveau concept: la ligne de foulée!

    -Alors la première hauteur libre que vous m'indiquez est de202 a son origine au sol et se réduit a 193 cm ; ouf!
    Et la seconde hauteur libre a l'aplomb du nez est a 207 cm et se réduit a 1,98 au milieu de la marche.
    C'est donc correct?

    -L'angle de la pente se calcule alors par rapport a cette ligne de foulée?
    Soit un triangle de 21,96 (giron) et une hauteur de 19,4, c'est celà?
    Je calculais du sol au palier...ça me paraissait donc plus pentu !

    On avance..En tous cas j'avance tellement que j'y arrive presque !

    Merci
     
    Dernière édition: 19 Décembre 2018
    chuferlu , 19 Décembre 2018
    #32
  13. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Oui c'est à peu près ça , mais là j'ai du mal à suivre car je réponds en même temps à 3 demandes qui arrivent en rafales (en plus ma connexion Internet est saturée par un ordinateur sous Windows 10 qui fait sa mise à jour). Tout ceci est expliqué sur <ma page perso>, merci de la visiter.
     
    Lionel-P , 19 Décembre 2018
    #33
  14. chuferlu
    Autre Pays
    Je l'ai visitée, mais j'ai eu du mal a suivre aussi.
    Je crois avoir compris le principe des trapèzes, de la herse...
    Et j'ai traduit par de l'algèbre, les suites arithmétiques étant simples a calculer..

    Pour suivre, Vous m'avez dessiné deux lignes de hauteur libre (échappée?)
    Je vous ai donné les cotes, 193 et 207.
    Et j'ai du coup compris que c'était avec cette ligne que l'on calculait l'angle de pente.
     
    chuferlu , 19 Décembre 2018
    #34
  15. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    Je ne pense pas que ma page perso soit si compliquée pour un amateur, du fait que moi-même je ne suis qu'un (ancien) bricoleur. J'ai essayé d'expliquer tout cela à ma façon et donc d'un non-professionnel.

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 20 Décembre 2018
    #35
  16. chuferlu
    Autre Pays
    Non non pas du tout et agréable a lire.
    Je l'avais consulté quand a germé cet idée d'escalier.
    Et quelques photocopies de cour d'architecture, d'avant guerre.
    Entre les deux et ce que j'avais glané je me suis fait une idée

    Je dois abattre l'étage complètement vermoulu et j'en profite pour redistribuer l'espace " médiévalement " réparti.
    Les chevrons , le plancher sont comme ça:
    20171014_135644.jpg 20171014_144609.jpg
    Hall escalier central flanqué de pièces de 2,20m de chaque côté, ça a son charme une entrée de seigneurs , mais du coup des mini chambres.
    On redistribue.
    les contraintes m'ont amené a le faire là, dans ce coin, après avoir envisagé de
    tout, jusqu'à un colimaçon.


    Je dois vous dire que je suis d'une génération "charnière" plus habituée aux questions réponses personnelles et surtout au support papier.
    Et parfois le net c'est trop:" 1.450.765 résultats a votre recherche" ...ça me donne le tournis.
    Capable de lire un livre durant des heures, pas face a un écran.
    Je sais ce que c'est qu'une feuille de calcul excell
    Et un hélico.
    Mais les piloter ???.
    Lorsque j'ai pris un crayon et un papier millimétré, je me suis rendu compte que j'avais besoin de conseils et j'ai posté.
    Et vous m'avez beaucoup aidé a m'éclaircir les idées; d'ailleurs lorsque je suis retourné sur votre site il y'a quelques jours, j'ai presque tout compris. :=)
    Et ce n'est plus "le vert" comme je l'appelais mais "Lionel".
    Je blague , mais c'est vrai
     
    chuferlu , 20 Décembre 2018
    #36
  17. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Oui, je connais, j'ai récupéré une maison qui date d'environ 300 ans, c'est celle de la grand-mère de mon épouse. J'y ai passé 4 années à plein temps au début de ma retraite pour refaire tout l'intérieur. J'ai donc aménagé le grenier et c'est de là que je me suis intéressé aux escaliers, je ne suis pas spécialiste (j'ai une formation d'électricien en bâtiment), j'ai dû me débrouiller tout seul et je n'y connaissais pas grand chose en escalier, juste la formule de Blondel que j'avais appris sur un chantier. Mais quand c'est un demi tournant, il faut un peu d'imagination et beaucoup de logique. C'est plus tard que j'ai mis ça sur l'ordinateur puis ensuite sur Internet. Depuis 11 années cela fait plus de 4100 dossiers que je traite avec toutes les difficultés à me faire comprendre.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 20 Décembre 2018
    #37
  18. chuferlu
    Autre Pays
    Et bien j'ai démarré!
    Enfin j'ai nettoyé et commencer a dessiner


    Comme il fallait s'y attendre ça ne correspond pas tout a fait, mais sans importance.

    Pour une raison qui m'échappe totalement en reportant trois frois le giron a partir du premier nez, dans le tournant, j'arrive a 15 mm de ce que j'ai sur le plan (la ou la ligne de foulée devient droite...Que je gagne...
    Je pourrais répartir entre toutes , ou agrandir le giron de la première , celle qui est sous le linteau.
    Je pense que je vais choisir la 2eme solution.
     

    Fichiers attachés:

    chuferlu , 22 Décembre 2018
    #38
  19. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    C'est sûr qu'avec des angles qui ne sont pas à 90° et des murs qui ne sont pas droits, il faut s'attendre à ce genre de surprises.
    La solution est d'allonger la première marche, c'est ce qu'on appelle la marche royale : elle peut être un peu plus basse et avec un giron un peu plus long.

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 22 Décembre 2018
    #39
  20. chuferlu
    Autre Pays
    Bonjour.
    La royale!
    Et bien c'est ce que j'avais dessiné.

    Vous me disiez être électricien de formation.
    J'ai un petit souci.
    Percer ces murs en moelons de 80 cm, c'est la croix et la bannière.
    La ressère ou se trouve la chaudière est alimentée par un gros cable de 3x2,5mm carrés qui part du tableau.
    Gainé au départ il ne l'est plus a l'arrivée, impossible de tirer dessus, de passer autre chose par là.
    Je vais placer un thermostat d'ambiance.
    Il me serait beaucoup, beaucoup, beaucoup plus facile de placer une terre dans l'abri et d'utiliser le cable vert et jaune pour le thermostat (en le marquant ) que de percer , gainer, etc...
    Est ce un souci; avoir une terre "indépendante"?

    Merci
     
    chuferlu , 22 Décembre 2018
    #40
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