Escalier limon contrainte schema et idées....

  1. fabienlorh
    (53) Mayenne
    Bonjour,

    je suis en fin de restauration et il me reste le fameux dossier escalier...

    Dans mon cas : un double 1/4 tournant gauche en "C" mais avec une contrainte de nourisses au mauvais endroit....
    en PJ quelques infos de cotes...
    Je suis amateur de toutes les idées et propositions.... Limon central en métal serait peut être bien.
     

    Fichiers attachés:

    fabienlorh , 28 Mars 2016
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour fabienlorh,

    Je ne comprends pas à quoi correspond la cote "104" sur votre dessin ? Si c'est la largeur d'emmarchement de l'escalier, cela me semble difficile dans une trémie de 92,5 cm de profondeur ?

    Voici ce que donne le calcul dans cette trémie avec un escalier de 80 cm de largeur (sans prendre en compte la nourrice de chauffage) :
    14 marches de 18,4 cm de hauteur avec un giron de 23,8 cm, ce qui fait une pente de 38° pour un pas de foulée de 60,6 cm. Le reculement de départ est limité à 100 cm pour une échappée de 200 cm.

    SD1.jpg
    Aperçu de cet escalier avec des limons latéraux métalliques :
    SD2.jpg
    Voici le plan complèté avec un logiciel de DAO pour représenter la position de la nourrice :

    Plan 1.jpg

    Il y a 2 solutions pour résoudre le problème de la nourrice : soit il faut la déplacer vers le bas en raccourcissant les tubes ou inverser le sens de l'escalier (montée à partir de la gauche.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 29 Mars 2016
    #2
  3. fabienlorh
    (53) Mayenne
    Tout d'abords, un ENORME Merci pour votre réponse ;-)

    concernant la cote 104 c'est la largeur de la sortie en haut (entre les 2 murs)

    ensuite sous la sortie il y a un wc donc une partie avec contre-marches.

    enfin pour les nourrisses ça me semble très très compliquer d'y toucher, il s'agit du plancher chauffant qui est en route ;-(

    coté cotes pour ces derniers (sur le schéma en PJ)
    43cm = distance entre le mur et le début
    65 cm = hauteur au dessus des bouchons
    8 c'est la profondeur
    peut être qu'avec le limon central ça passerait au dessus ? non ?
     
    fabienlorh , 29 Mars 2016
    #3
  4. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Voici le plan avec une largeur de sortie de 104 cm (qui augmente un peu la pente).

    J'ai représenté en noir, la partie des marches contre le mur afin de faire ressortir la partie de la 3ème marche qui "coince" (le limon central n'est pas représenté).

    Plan 2.jpg

    La nourrice passe sous la 4ème marche, le seul point qui "coince" à la 3ème marche est la petite partie hachurée en rouge. Un petit coffrage au niveau de cette marche peut être réalisé sans gêner le passage dans l'escalier (surtout si il y a une rampe contre le mur). Ou alors il faut décaler du mur l'escalier de 8 cm.
     
    Lionel-P , 29 Mars 2016
    #4
    fabienlorh aime ça.
  5. Marc_51
    (51) Marne
    Bonjour Lionel,

    je me penche actuellement sur le calcul d'un l'escalier en demi-tournant et je vous serais reconnaissant si vous pouviez m'éclairer de votre lumière.

    voilà, j'ai une tremis de 220X220 pour escalier demi-tournant.
    une hauteur d'escalier de 300 cm
    une hauteur de plafond 274 cm.

    quelle seraient le giron et le hauteur de marche SVP?
    et serait-il possible d'avoir un petit palier si on reculait la 1er marche.?

    Merci beaucoup

    Marc
     
    Marc_51 , 29 Mars 2016
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir Marc,

    Pour pouvoir faire le calcul, il manque plusieurs paramètres :
    - le matériau de l'escalier (la marche palière est différente suivant que l'escalier est en béton, en bois ou métallique, avec limons ou crémaillères, latéraux ou centraux),
    - la largeur d'emmarchement ?
    - le reculement de départ maxi possible ?

    Pour faire le plan il est utile de savoir si cet escalier tourne vers la droite ou la gauche en montant ?

    Pour la possibilité de palier cela dépendra de la pente en fonction de tous les paramètres (voir sur ma page perso les renseignements indispensables).

    Bonne soirée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 29 Mars 2016
    #6
  7. Marc_51
    (51) Marne
    Bonsoir Lionel,

    pour les infos:

    - il s'agit d'un escalier en béton
    - largeur d'emmarchement: j'ai 110 cm, peut etre est-ce trop large. je prevois au moins 100 cm. faut-il prévoir un rayon du jour?
    - le reculement de départ max possible: 20 cm
    - longueur trémis pour rappel: 220x220
    - hauteur escalier: 300 cm
    - hauteur sous plafond: 273
    - schéma joins au message

    l'idée est de connaitre le giron et la hauteur de marche pour un escalier sans reculement et si il est possible d'avoir un petit palier en utilisant le reculement?

    Merci infiniment Lionel pour votre aide.

    cdt,

    Marc
     

    Fichiers attachés:

    Marc_51 , 29 Mars 2016
    #7
  8. fabienlorh
    (53) Mayenne
    Merci infiniment...

    vous est il possible de m'envoyer des mesures ? faites vous cet escalier ?
    Quel en serait une estimation du cout ?
     
    fabienlorh , 29 Mars 2016
    #8
  9. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour fabienlorh,

    Je peux faire le plan avec les cotes mais j'ai besoin de connaitre tous les éléments :

    - escalier avec limon central (ou autre) ?
    - dans ce cas quelle est la section de ce limon central ?
    - forme du limon (cintré ou à angle droit dans les tournants ?
    - vous dites qu'il y aura un WC dans la partie la plus haute, l'escalier aura des contremarches : dimensions des WC ?

    Je ne suis pas fabricant d'escalier et je n'ai aucune idée du prix d'un tel escalier.
     
    Lionel-P , 30 Mars 2016
    #9
  10. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Marc,

    1- voici le plan d'un escalier de 110 cm de largeur d'emmarchement, il comporte 17 marches de 17,6 cm de hauteur avec un giron de 24,1 cm, ce qui fait une pente de 36,2° pour u pas de foulée de 59,4 cm :

    SD1.jpg
    2- le même escalier avec 16 marches de 18,8 cm de hauteur, un giron de 25,7 cm et un pas de foulée de 63,2 cm :

    SD2.jpg
    3- un escalier de 100 cm de largeur avec un rayon du jour de 10 cm. 17 marches de 17,6 cm de hauteur, un giron de 25,4 cm, une pente de 35° pour un pas de foulée de 60,7 cm :

    SD3.jpg
    4- un escalier avec une largeur de marches de 100 cm, un reculement de départ de 240 cm (220 + 20 cm) et un demi palier. Il comporte 17 marches de 17.6 cm avec un giron de 23 cm, une pente de 37,5° pour un pas de foulée de 58,2 cm :

    SD4.jpg
    Avec ces dimensions, il est impossible de faire un palier sur toute la largeur (220 x 100 ou 110 cm) car la pente sera trop forte. Il est possible de déplacer le palier à gauche, de faire une largeur d'emmarchement de 110 cm, etc... mais dans un escalier avec un palier, il faut toujours faire attention de faire les 2 volées de marches avec le même giron (ce qui n'est pas toujours évident).

    Dites-moi quelle version vous préférez et je vous ferais le plan à l'aide d'un logiciel de DAO avec les cotes des marches (attention ce genre de plan demande plus d'une heure de travail et je ne peux pas en faire plusieurs).

    Merci de votre compréhension.

    Lionel.
     
    Lionel-P , 30 Mars 2016
    #10
  11. Marc_51
    (51) Marne
    Bonjour Lionel,

    Merci pour tout ce travail et les choix que vous présentez.

    je partirais bien sur le choix 4 avec demi-palier, cependant un giron de 23 cm me parait limite. je me pose la question suivante: si l'on partait sur 16 marches au lieu de 17, pourrait-on augmenter légerement le giron quittes à augmenter un peu la hauteur des marches?

    Merci encore pour votre aide

    Marc
     
    Marc_51 , 30 Mars 2016
    #11
  12. fabienlorh
    (53) Mayenne
    Merci encore...

    Donc on serait sur un limon central en métal et a angle, pour la section je ne sais pas... 20x20 peut être ?
    le wc est a 100 du mur (mur en placo ) pour la hauteur je vais le faire ensuite en fonction de l'escalier histoire de ne pas rajouter de contraintes...

    cordialement
     
    fabienlorh , 30 Mars 2016
    #12
  13. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Re bonjour Marc,

    Voici le plan avec 17 marches de 17,6 cm de hauteur et un giron de 23 cm :

    Plan 1 (marches).jpg
    Comme je l'ai déjà dit (environ 1000 fois), dans un escalier toutes les marches doivent avoir les mêmes paramètres (hauteur et giron) et dans un escalier avec un palier, il faut jongler avec les reculements de départ et d'arrivée pour obtenir un résultat correct.

    Comme il est impossible de supprimer une demi-marche sur chaque volée, pour faire cet escalier avec 16 marches, il faudra supprimer une marche sur la volée haute, ce qui donnera un giron de 25,5 cm et allonger le reculement de départ à 253 cm (100 + 6 x 25.5 cm).
     
    Lionel-P , 30 Mars 2016
    #13
  14. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Re bonjour fabienlorh,

    Voici le plan avec les cotes des marches :

    Plan 3 (marches).jpg
    Et le plan avec les cotes du limon (sa section est de 160 x 80 mm) :

    Plan 3 (limon).jpg
    Cordialement,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 30 Mars 2016
    #14
    fabienlorh aime ça.
  15. Marc_51
    (51) Marne
    Bonjour Lionel,

    merci pour ce plan. Je comprends la contrainte de la demi-marche. je pense que je pourrais sacrifier un peu le hall de l'escalier pour libérer davantage de reculement. (220 + 33 de reculement).
    Dans ce cas, pourrais-je avoir le plan de l'escalier s'il vous plait? sinon me dire quelle outils vous utilisez pour éditer le plan? je ne voudrais pas abuser de votre temps.
    Merci encore Lionel,

    Marc
     
    Marc_51 , 31 Mars 2016
    #15
  16. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Marc,

    Voici le plan avec 16 marches de 18,8 cm de hauteur et un giron de 25,5 cm. Le reculement de départ est de 253 cm :

    MWSnap493.jpg

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Dernière édition: 1 Avril 2016
    Lionel-P , 31 Mars 2016
    #16
  17. Marc_51
    (51) Marne
    J'avoue que je suis impressionné par votre réactivité.
    est ce que je peux oser vous demander le plan de l'escalier N°3 au cas ou le reculement ne soit pas possible? Merci infiniement. Promis je ne vous dérange plus.

    Marc
     - 1822_c254c11be1f6c4961a137c35aca1e928_thumb.jpg
     
    Marc_51 , 31 Mars 2016
    #17
  18. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Voici le plan demandé :
    Plan 3 (marches).jpg
     
    Lionel-P , 31 Mars 2016
    #18
  19. Marc_51
    (51) Marne
    Merci Lionel. en revanche le giron est passé à 24.8 au lieu de 25.4. Est-ce normal?

    Merci encore

    Marc
     
    Marc_51 , 31 Mars 2016
    #19
  20. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    C'est la différence entre le calcul réalisé avec Stairdesigner et le calcul réel avec un logiciel de DAO comme Autocad. Il est difficile de maitriser la position exacte de la ligne de foulée du logiciel Stairdesigner.
     
    Lionel-P , 31 Mars 2016
    #20
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