escalier droit ou 1/4 tournant

  1. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour à tous

    une petite question...

    j'aimerai réaliser un escalier pour accéder à mes combles
    j'ai une hauteur sous plafond de 260 et 285 de sol à sol
    le recul max est de 230cm
    pas de trémie pour le moment (à faire), mais les dimension max ne pourront dépasser 210*80

    la question puis-je réaliser un escalier 1/4 tournant droit? ai-je le recul nécessaire?

    merci pour votre aide

    alexandre
     
    alex292 , 31 Juillet 2015
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Alexandre,

    Avec ces dimensions, un escalier de 80 cm de largeur aura 14 marches de 20,36 cm de hauteur avec un giron de 17,2 cm, ce qui fait une pente de 50° pour un pas de foulée de 57,9 cm. La première marche dépassera de la trémie de 13,5 cm pour une échappée de 200 cm.

    Si cet escalier est déstiné à accéder à des combles non aménagés (c'est-à-dire pour un e utilisation occasionnelle), il pourra convenir, mais il et préférable de réduire sa largeur à 70 cm par exemple, ce qui diminuera légèrement sa pente.

    Pour donner plus de précision (et faire un petit plan), il faudra savoir si le quart tournant est en bas ou en haut et le type d'escalier (béton, bois ou métal, limons ou crémaillères).

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 1 Août 2015
    #2
  3. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    merci pour ce retour rapide
    en fait je compte aménager mes combles, du coup cela fera peut etre un peu juste

    j'ai une autre possibilité ci-dessous au dessus de mon escalier existant mais j'ai un problème

    voici la situation actuelle :  - upload_2015-8-1_18-36-51.png
     - upload_2015-8-1_18-37-11.png
    voici la solution à laquelle j'avais pensée:
     - upload_2015-8-1_18-38-0.png
    sauf que pour réaliser cet escalier la trémie que je devrais faire ne sera pas possible car j'arrive dans ma "vmc" au grenier....
    mon idée aurait été de rallonger la partie qui fait sur le plan 185cm pour la faire en 240cm mais je ne sais pas si cela passera et si cela ne fera pas trop long...

    pouvez vous me dire si c'est réalisable et où devrais -je réaliser la tremie ?
     - upload_2015-8-1_18-40-34.png

     - upload_2015-8-1_18-40-55.png
     

    Fichiers attachés:

    alex292 , 1 Août 2015
    #3
  4. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Alexandre,

    Difficile de répondre à votre question, vous me dites que la trémie risque de tomber dans la vmc mais je n'ai pas sa position exacte sur votre plan. Précisez sur le plan la position de cette VMC.
    Comme vous dites, il est possible d'allonger la trémie (cote 185 cm) et de réduire le reculement d'arrivée (cote 299 cm), mais comme les combles sont mansardés, j'ai besoin de connaitre la hauteur de la toiture au point le plus bas et au point haut (ou la pente du toit) pour vérifier l'échappée.

    Bon dimanche,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 2 Août 2015
    #4
    bZone aime ça.
  5. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Lionel

    alors concernant la hauteur:
    la pente de la toiture commence à 50cm au niveau du mur
    en bas du velux la hauteur sous toiture est de 145cm (au sol cela correspond à 130 cm par au mur) --> à 130cm hauteur = 147cm
    en haut du velux la hauteur sous toiture est de 225cm



    voici une vue de dessus de mon grenier
    en clair la trémie ne peut commencer qu'à 230cm et peut faire max 260 de long
    ma question est : par rapport au niveau du dessous est réalisable?, puis je mettre un escalier à cet endroit et si oui quelles seront les dimensions de la trémie et de l'escalier....?

    je peux peut être réduire un peut la taille de la vmc (il y a un tuyau d'évacuation sous toiture qui me fait perdre beaucoup de place...--> voir photo ci dessous)

     - upload_2015-8-2_11-0-13.png


     - upload_2015-8-2_11-7-47.jpeg  - upload_2015-8-2_11-0-13.png  - upload_2015-8-2_11-7-47.jpeg
     
    alex292 , 2 Août 2015
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Si la VMC occupe toute la place comme sur ce croquis, il est impossible de placer un escalier correct si la trémie commence à partir de 230 cm du mur de gauche.

    VMC.jpg

    Si on place l'escalier comme vous le proposez, l'échappée sur l'escalier du bas sera d'environ 150 à 160 cm.

    J'ai esssayé de placer un escalier 1/2 tournant contre le mur de droite mais l'échappée à l'arrivée de l'escalier du bas est aussi insuffisante.

    Pour faire quelque chose de correct, il faudrait déplacer la VMC, en la plaçant au maximum sur le côté gauche de façon à ce que la trémie commence soit la plus longue possible.
     
    Lionel-P , 2 Août 2015
    #6
  7. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    juste pour me remémorer qu'est ce que l'échappée?

    pour faire quelque chose de convenable de combien dois-je décaler ma vmc aujourd'hui 230 cm --> demain l’idéal serait de?

    car je peux sans trop de pb, décaler le gros flexible de sortie toiture.... mais j'ai besoin de savoir à combien idéalement doit commencer la trémie...

    merci pour votre aide
     
    alex292 , 2 Août 2015
    #7
  8. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Voici les définitions des termes utilisés pour les escaliers http://lionel.ponnelle.pagesperso-orange.fr/Definitions.htm

    Pour pouvoir donner la cote de la trémie, il me faudrait les cotes indiquées sur le plan ci-dessous :

    MWSnap307.jpg

    Le plan ci-dessus est une ébauche, la place disponible pour la VMC dépendra de toutes ces cotes en cascades (dimensions et angle de l'escalier du dessous, pente du toit pour le reculement d'arrivée de l'escalier...).

    La place est plus grande si l'extracteur de VMC est surelevé. La référence est le trait en pointillé rouge.
     
    Lionel-P , 2 Août 2015
    #8
  9. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    voici les cotes:
    reculement de l'escalier existant = 323cm
    cote 1 = 175cm
    hauteur de marche = 18
    giron = 22

    dans le grenier, pour atteindre 200cm de hauteur nous sommes à 212cm du mur
    (pour info pour atteindre 100cm de hauteur nous sommes à 84cm du mur

    dans mon idée le nouvel escalier était adossé au mur à gauche (au 1er étage) sous la vmc, si ce n'est pas possible comment faire tenir l'escalier?
     
    alex292 , 2 Août 2015
    #9
  10. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Voici ce qu'il est possible de faire, 16 marches de 17,9 cm de hauteur avec un giron de 21,8 cm ce qui fait une pente de 39,2° pour un pas de foulée de 57,6 cm. Le reculement de départ est de 101,8 cm, ce qui permet de poser la première marche sur le plancher, et le reculement d'arrivée est de 217 cm ce qui donne une échappée de 200 cm.

    Plan 2.jpg
    Il est impossible de coller l'escalier contre le mur de gauche ce qui réduirait la place pour la VMC (l'espace est d'environ 120 cm en faisant un coin coupé dans le plafond). La hauteur libre entre les 2 escaliers est au minimum de 190 cm (je n'ai pas voulu décaler plus à gauche l'escalier pour atteindre les 200 cm pour ne pas réduire encore la place pour la VMC).

    Bonne soirée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 2 Août 2015
    #10
  11. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    pouvez vous me faire une vue de dessus de la trémie, que je me rende compte de ses dimensions?
    d’après ce que je comprend je dirai qu'il s'agit d'un rectangle de 217 de long par 140?
    à moins que l'on puisse faire une trémie en L?

    pour faire tenir mon escalier en bois, je le pose sur mon plancher et après comment faut il le fixer?
    sur le mur en face et à l'arrivée?

    concernant les 120 pour la vmc, je devrais m'en sortie en la bougeant un peu

    merci
     
    alex292 , 2 Août 2015
    #11
  12. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Alexandre,

    Il vaut mieux faire une trémie en "L" afin de perdre le minimum de place dans les combles :
    Plan 2 bis.jpg
    J'ai représenté la trémie avec un espace de 5 cm de chaque côté, ce qui permet de laisser une place entre le bord de la trémie est la rampe pour le passage de la main.

    L'escalier sera posé sur le plancher en bas et en haut ainsi que sur le mur du fond.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 3 Août 2015
    #12
  13. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    merci beaucoup

    maintenant il faut que je vois comment faire la trémie;)
    besoin d'un pilier ou pas, sens de mes solives...

    merci
     
    alex292 , 6 Août 2015
    #13
  14. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    bonjour à tous

    je reviens avec ma première idée, car l'idée ci-dessus est certe mieux mais plus difficile a réaliser chez moi (notamment pour la trémie qui va nécessiter un pilier de renfort...

    du coup voici ma première idée, avec un schéma

    --> accés à mes combles
    j'ai une hauteur sous plafond de 265 et 290 de sol à sol

    le rectangle bleu sur le schéma ci-dessous est une gaine technique (vm, eau..)

     - upload_2015-8-10_18-25-59.png

    merci pour l'aide ;)
     
    alex292 , 10 Août 2015
    #14
  15. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    Désolé mais je n'y comprends plus rien ?
     
    Lionel-P , 11 Août 2015
    #15
  16. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    En fait pour accéder au grenier j ai 2 possibilités; celle que nous avons étudiée précédemment et celle dont j avais parlé dans le 1er post et qui me semblerai peut être plus simple à réaliser.

    Hier j ai qq qui est venu pour regarder comment faire la trémie de la solution n 1 et cela semble compliqué avec mon plancher / poutres / renfort....

    Du coup je souhaite approfondir également cette autre solution (--> même si j'ai bien noté que la pente serait peut être plus raide)

    à voir s'il faut réduire la largeur pour augmenter la pente (80/70/60cm)..?

    comme cela avec les 2 projets je pourrai chiffrer l'intégralité et arbitrer.

    Merci pour l aide
     
    Dernière édition: 11 Août 2015
    alex292 , 11 Août 2015
    #16
  17. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Pour être raide, ça va être raide avec une hauteur de 290 cm pour un reculement de 240 cm, avec un 1/4 tournant et en plus l'obstacle créé par la gaine.
    Le calcul donne pour une largeur de 70 cm, 14 marches de 20,7 cm de hauteur, un giron de 20,7 cm, donc une pente de 45° pour un pas de foulée de 62,2 cm. Le reculement de départ sera de 120 cm.

    Je ne peux pas faire plus car en ce moment je ne suis pas chez moi et je ne dispose pas de mes outils habituels pour faire un plan.
     
    Lionel-P , 11 Août 2015
    #17
  18. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    Merci

    Je m attendais à plus raide que cela...;)
    Pourriez vous à votre retour me faire un plan de dessus + trémie pour que je me rende mieux compte?

    45 degrés c est raide mais pas autant que ça, et ça sera toujours mieux qu une simple échelle de Meunier...;)
    Cette solution sera sûrement moins couteuse....

    Par contre vous parliez d un dégagement de 120 au départ, cela signifie que la 1ère marche commence à 120 du mur?
    À cause de la gaine, nous ne pourrons pas faire tenir l escalier le long de ce mur; est ce problématique pour le fixer?
     
    alex292 , 11 Août 2015
    #18
  19. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    La première marche est à 120 cm + l'épaisseur de la gaine (soit 140 cm) du mur.
    La trémie fait 240 x 80 cm. Elle est décalée du mur de l'épaisseur de la gaine.
    Mais si la configuration est toujours la même (avec la pente du toit), l'échappée à l'arrivée sera d'environ 90 cm.
     
    Lionel-P , 11 Août 2015
    #19
  20. alex292
    (77) Seine-et-Marne
    Ok donc cela ne passera pas, car avec un dégagement de 140, je suis quasiment sur l arrivée de mon escalier qui vient du Rdv....;(

    Il faut chercher une autre solution;(
    En réduisant le dégagement ....


    Par contre je pense m être mal exprimé car 90 cm d échappée ce n est pas possible, l escalier n est pas dans le même sens que l autre; il est à 90 degrés; ainsi la toiture est au plus bas au niveau du 1/4 tournant et au plus haut à l arrivée.
     
    alex292 , 11 Août 2015
    #20
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