Escalier acier/bois Limon central demi tournant marches balancées

  1. Cedric13850
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonsoir tout le monde .

    je me permet de poster ici car je ne trouve aucunes solution a mon problème .

    Je viens d'acheter une maison et j'ai promis a Madame de refaire l'escalier.
    je suis serrurier métallier de métier, je vais donc faire un escalier a limon central.

    A la base je partais sur l'idée de faire un demi tournant avec un palier, mais je pense que l'encombrement de ma trémie est trop petit .
    je vais donc faire un demi tournant marche balancé.

    connaissez vous un calculateur ( même payant ) qui puisse me donner les cotes exactes des débits ? ( limons, Support de marche, marche, angle de coupe )
    je connais très bien Zhitov, mais sur celui ci je peux faire uniquement un demi tournant a palier .

    voici exactement ce que je voudrais comme résultat. (la source de la photo http://www.mecametal85.fr/portfolio-items/escalier-2-4-tournant-metal-bois/)

    Ps: j'ai les clef de la maison Lundi, je ne peux pas encore avoir mes cotes de la trémie.

    Merci d'avance de votre aide.
     

    Fichiers attachés:

    Cedric13850 , 25 Novembre 2020
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Cedric13850,

    Pour faire votre calcul et un plan, vous pouvez utiliser Stairdesigner, la version ne donne pas les cotes mais la version complète (~1500€) sans toutefois vous donner les (bonnes) cotes pour le limon central.
    Un conseil : n'utilisez surtout pas le site russe (qui permet aussi de dessiner un demi tournant sans palier), mais il place systématiquement 3 marches à la place d'un quart tournant, ce qui n'est pas conforme à la réglementation française, qui précise que toutes les marches d'un escalier doivent avoir les même caractéristiques. D'ailleurs le site Easystair ne fait pas mieux.

    Je peux vous faire le calcul et le plan personnalisé, mais pour cela j'ai besoin de toutes les infos précises avec des cotes vérifiées, comme je l'indique sur ma page perso dans ce chapitre : http://lionel.ponnelle.pagesperso-orange.fr/Cotes_escaliers.htm

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Dernière édition: 26 Novembre 2020
    Lionel-P , 26 Novembre 2020
    #2
  3. Cedric13850
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour Lionel. Je vais faire ma contre visite ce soir . Je prend toutes les cotes nécessaires, je vous remercie de votre réponse.
     
    Cedric13850 , 26 Novembre 2020
    #3
  4. Cedric13850
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonsoir Lionel je reviens de ma visite.
    voila ce que j'ai relevé.
    hauteur totale de l'escalier : 2950 mm de sol a sol
    La longueur et la largeur de la trémie : 1770 x 1680 mm
    Le reculement de départ maximum possible de l'escalier : 1810 mm
    Limon central : tube carré 100x100x3 mm
    je n'ai pas pris la Hsp .
    que me conseillez vous ?

    merci

     - IMG-2017.jpg
     
    Cedric13850 , 26 Novembre 2020
    #4
  5. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Cedric,

    J'ai fait le calcul pour une largeur d'emmarchement de 80 cm, ce qui donne 16 marches de 18,44 cm de hauteur, un giron de 21,78 cm et une pente de 40,25° :

    SD1.jpg
    En fonction de la hauteur sous plafond, il pourra être indispensable de faire une marche palière plus grande que celle du plan ci-dessus (celle numérotée 16) de façon à ce que le limon central soit fixé sur le côté de la dalle de l'étage (la partie pleine en béton), mais cela augmentera la pente de l'éecalier tout en réduisant le giron qui est déjà juste.

    Pour faire un plan plus précis (et avant de passer plus d'une heure sur un logiciel de DAO), j'ai besoin que vous me donnez plus de précisions :
    - largeur d'emmarchement (80 cm ou maxi 84 cm) ?
    - si la largeur est de 80 cm on peut faire un rayon du jour de 4 cm à l'intérieur du demi-tournant,
    - la hauteur sous plafond (en précisant si il y a un faux plafond par exemple),
    - la forme du limon central (cintré comme sur le plan ci-dessus ou assemblé en 3 parties à l'équerre) ?
    - si le limon est assemblé en 3 parties à l'équerre, est-ce qu'il est prévu de le prolonger jusqu'au mur ou de placer un poteau dans chaque angle pour la stabilité de l'escalier ?

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 27 Novembre 2020
    #5
  6. Cedric13850
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour Lionel,

    Tout d'abord merci de vos réponses et de votre implication .

    -pour la largeur d'emmarchement, je pensais à 800 mm pour avoir la possibilité de mettre une rampe .

    -pour la hauteur sous plafond j'ai 2500 mm avec une dalle de 460 mm d'épaisseur, j'ai donc un faux plafond au rdc.
    Si on arrive a avoir un escalier praticable en le fixant sur le coté de la dalle je préfère (plus pratique à poser) .
    Si vous me dites que celui ci sera trop contraignant pour accéder à des chambres, je me débrouillerais pour le fixer sous la dalle et donc avoir un angle plus doux .

    -le limon sera en 3 partie prolongées jusqu'au mur car je n'ai malheureusement pas de rouleuse à tôle pour le faire en une seule partie.

    Bonne journée

    Cédric
     
    Cedric13850 , 27 Novembre 2020
    #6
  7. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Cédric,

    Voici le plan avec les 2 vues en élévation et la représentation du limon central assemblé en 3 parties à l'équerre :

    Plan 1.jpg

    J'ai représenté un rayon du jour de 4 cm à l'intérieur, ce qui ne modifie légèrement le giron (21,5 cm) et a la pente (40,6°).

    Si ce plan vous convient, je vous ennverrai le plan avec les cotes ds marches et du limon.

    PS : ce plan est réalisé à la main sur un logiciel de CAO et demande plus d'une heure de travail et SVP éviter de modifier les cotes comme c'est trop souvent le cas.

    Merci de voter compréhension.

    Lionel.
     
    Lionel-P , 28 Novembre 2020
    #7
  8. Cedric13850
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour Lionel. Cela me parait parfait.
    Les cotes ne bougeront pas.
    Si j’applique la formule de Blondel je tombe à 58,38 cm. Pensez vous que cela reste agréable ?
    Le plan m’intéresse énormément, sans abuser auriez vous la possibilité également de me donner les cotes de coupe des supports de marches du limon
    Merci
     
    Cedric13850 , 28 Novembre 2020
    #8
  9. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Le pas de foulée est correct, le pas de foulée couramment utilisé va de 57 à 65 cm. Si vous tenez vraiment a avoir un pas de foulée entre 60 et 64 cm, il faut supprimer une marche ce qui donnera une hauteur de 19,7 cm et un giron de 23 cm.

    Voici le plan avec les cotes des marches :

    Plan 1 (marches).jpg

    Et le plan avec les cotes du limon :

    Plan 1 (limon).jpg

    Désolé, mais je ne fais pas le plan des supports de marches, d'ailleurs il est possible de faire des dizaines de modèles différents. Dans le cas d'un limon central assemblé en plusieurs parties comme ici, chaque support est différent du faît que le limon n'est pas centré sur la ligne de foulée et qu'une partie est horizontale. Dans le cas d'un limon cintré tous les supports sont identiques (à part la platine sous la marche).

    Voici 2 modèles qui sont très simple à réaliser :

    Support de marche 2.jpg Support de marche 1.jpg

    Lionel.
     
    Lionel-P , 28 Novembre 2020
    #9
  10. Cedric13850
    (13) Bouches-du-Rhône
     - Sans titre.jpg Merci Lionel pour votre aide précieuse . celle ci va énormément m'aider .
    le dernier plan que vous m'avais fait est bien pour une Hauteur de marche de 184,4 mm ?

    Au risque de passer pour une andouille . y a t'il un technique pour déduire les angles de coupe ? 1 2 3 4 5 6
     
    Cedric13850 , 28 Novembre 2020
    #10
  11. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Le plan avec les cotes des marches correspond au plan général avec les 2 vues en élévation, donc c'est la même hauteur de marches : 18,44 cm.

    Voici le plan avec les angles demandés :

    Plan 1 (cotes des marches 2).jpg
    Pour récupérer les angles, la solution est de refaire le plan sur papier à l'échelle et relever les cotes et les angles sur ce plan.
     
    Lionel-P , 28 Novembre 2020
    #11
  12. Cedric13850
    (13) Bouches-du-Rhône
    Lionel merci encore miles fois de votre aide . Je me lance Samedi. Je vous posterais une photo de mon avancement
     
    Cedric13850 , 30 Novembre 2020
    #12
  13. Cedric13850
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonsoir Lionel.
    J’ai un petit soucis pour déterminer le nez de marche sur le plan.
    Combien avez vous mis ?
    Cdlt Cedric .
     
    Cedric13850 , 13 Décembre 2020
    #13
  14. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    Le recouvrement de marches est de 3 cm, ce qui fait une profondeur de marche de 21,5 + 3 = 24,5 cm pour une marche droite (un giron de 21,5 + 3 cm de recouvrement), mais vous pouvez mettre plus si vous le désirez.

    Bonne journée,
    Lionel.
     
    Lionel-P , 14 Décembre 2020
    #14
  15. sams
    (94) Val-de-Marne
    Bonjour,

    Je dois faire faire un escalier en béton, idéalement un 2 quart tournant avec palier (2 marches tournantes ).
    Mais je dois fournir le plan . Ainsi, j'ai tenté de fouiner sur internet et lu pas mal de documentation .

    Les dimensions pour l'escalier sont :
    Trémie carrée : 200 * 200 .
    Hauteur de l'escalier : 280 ( 250 cm hauteur de plafond + 30 cm pour la dalle de l'étage )

    D'après mes calculs en me basant des différents sites ( http://lionel.ponnelle.pagesperso-orange.fr/Page3.htm et zhitov ) , je devrais avoir :

    - Giron => 23 cm
    - Hauteur => 20 cm
    - Valeur du pas de foulée => 63 cm .

    Y-aurait-il une personne pour me dire si cela est correcte ?

    Merci d'avance :)
     

    Fichiers attachés:

    Dernière édition: 11 Janvier 2021
    sams , 11 Janvier 2021
    #15
  16. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour sams,

    Dans un escalier un palier doit avoir la même largeur que les marches donc les 2 demi-palier doivent avoir une profondeur de 100 cm mais pas 62 cm. Il est préférable de réduire la largeur d'emmarchement en passant par exemple à 90 cm.
    Peut-être que le site russe permet de faire ce genre de "fantaisie" mais ce n'est pas conforme aux règles de l'art.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 11 Janvier 2021
    #16
  17. sams
    (94) Val-de-Marne
    Bonjour Lionel,

    Merci pour ces informations . J'ai tenté cette "fantaisie" afin d'avoir une pente à 41°.
    En passant du coup l'emmarchement à 90 cm , la pente passe à 45° .

    Penses-tu que c'est possible d'avoir un escalier avec Palier / 2 demi-palier dans les règles de l'art ?
    Un escalier avec Palier nous semble plus sécuriser pour les enfants .

    Merci de ton aide
    .
     
    sams , 12 Janvier 2021
    #17
  18. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour sams,

    Pour un escalier destiné à accéder à des pièces de vie (chambres et autres), une pente de 45° est déconseillée, c'est la limite pour une échelle de meunier. Je sais qu'il est plus facile de faire un ou deux paliers au lieu d'un demi tournant, mais un escalier est fait pour durer plusieurs dizaines d'années et je pense qu'il vaut mieux faire un effort pour avoir un escalier sécuritaire.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 12 Janvier 2021
    #18
  19. sams
    (94) Val-de-Marne
    Bonjour Lionel

    Merci de ton retour .
    Justement je trouve que les marches tournantes ne sont pas sécurisées pour les enfants . D'où l'idée d'avoir un palier.

    De ton point de vu, un escalier avec une pente d'environ 40°, est correcte ?
     
    sams , 15 Janvier 2021
    #19
  20. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour sams,

    La pente maxi pour un escalier d'habitation est de 45°, mais c'est la limite pour une échelle de meunier (escalier pour accéder à un grenier par exemple). Je pense que la limite pour conserver un confort acceptable est plutôt de 40°.
    Je pense qu'il vaut mieux avoir un escalier demi tournant avec une pente raisonnable qu'un escalier dangereux avec un palier. D'ailleurs l'escalier demi tournant aura 1 ou 2 marches de plus et donc elles seront moins hautes et moins difficiels pour les enfants et surtout pour les (futures) personnes agées.

    Lionel.
     
    Lionel-P , 15 Janvier 2021
    #20
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