encore une aide pour les plans d'un escalier

  1. clyss
    (95) Val-d'Oise
    bonjour (Lionel!),
    je veux faire un "escalier" disons plutot une echelle de meunier 1/4 tournant pour accéder à une mezzanine
    j'ai utilisé le site http://www.zhitov.ru/fr/lestnica3/ pour le calculer
    avec les valeurs suivantes :
    Hauteur à monter : 2200 (non modifiable !)
    Trémie : 1170 (non modifiable !)
    Larg marche : 400
    Nb marches : 9
    Marches tournantes : 3
    marche avant tournant : 1
    epaisseur marche : 38
    nez marche : 10
    hauteur marche sous le plancher de l'étage X

    j'ai du mal a visualiser l'escalier en 3D et en particulier comment faire un limon central . J'ai installé stairways designer (demo), mais n'arrive pas a faire le plan équivalent, et encore moins avec un limon comme sur
    http://userimg2.bricozone.fr/72854b701fc082ea1.jpg
    ou
    http://www.richard-escalier-gard.co...mon-central-2-1-4-tournant-en-pin-de-caroline

    merci si vous pouvez m'aider !
     

    Fichiers attachés:

    clyss , 15 Mai 2015
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Clyss,

    Voici ce que donne Stairdesigner :

    SD1.jpg
    Le site Zhitov prévoit toujours un nombre entier de marches dans le quart tournant, ce qui est une erreur car pour que le giron soit le même pour toutes les marches (ce qui est impératif), cela implique que le nombre de marches du tournant est variable : ici environ 2,5 marches.

    Aperçu de cet escalier en 3D. La marche palière de 3 cm est obligatoire afin que la profondeur de la marche n°9 soit la même que les autres (le giron est de 13,5 cm mais avec un recouvrement de marches de 3 cm, la profondeur de marche passe à 16,5 cm, c'est une question de sécurité) :

    SD2.jpg
    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 15 Mai 2015
    #2
  3. clyss
    (95) Val-d'Oise
    merci bcp Lionel
    je crois q j ai a peu pres compris
    vous avezpassé le nez de marche de 10 à 30 pour améliorer la sécurité
    concernant la marche paliere, fait elle 3cm (juste le nez) ou 3 + 3 cm ?
    si c est ce second cas, ne vaut il pas mieux elargir la première marche du bas de l escalier a 43cm (j ai pas de grosses contraintes en bas)
    avez vous un moyen de me transmettre le fichier stairdesigner ou me noter les paramètres q vous avez utilisé pour q je puisse le refaire?
    merci bcp
     
    clyss , 15 Mai 2015
    #3
  4. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Oui, le recouvrement de marche (équivalent au nez de marche quand il n'y a pas de contremarche) est de 3 cm, la marche palière (ou plaquette d'arrivée) mesure seulement 3 cm. Mais attention car votre limon central devra être fixé sous le plafond.

    Je ne comprends pas l'utilité d'élargir la 1ère marche à 43 cm, ce qui raccourcit la ligne de foulée et augmente inutilement la pente ?

    Je ne connais pas la largeur de la trémie ni la hauteur sous plafond, donc je ne peux pas vous confirmer si l'échappée est correcte en fonction du reculement de départ de 56,4 cm. Cette cote est-elle limitée par un obstacle (porte ou passage) ?

    Je peux vous envoyer le fichier Stairdesigner par mail si vous me communiquez votre adresse mail (en mp), le forum n'accepte que des images.

    Je vous joins une copie des paramètres de de la cage et de la crémaillère. Pour représenter une crémaillère assemblée en 2 parties à l'équerre, il faut en fait représenter 2 crémaillères latérales de 3 cm d'épaisseur, décalées de 17 cm pour obtenir une crémaillère de 6 cm d'épaisseur. A moins que vous préfériez une crémaillère centrale cintrée.
     

    Fichiers attachés:

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    Lionel-P , 15 Mai 2015
    #4
  5. clyss
    (95) Val-d'Oise
    merci
    je vos envoi un mp avec mon mail
    je peux aller jusqu'à 80cm pour le recul dedepart.. mais la hauteur sous plafond a gauche n est que de 260... donc ds tous les cas je n espere pas vraiment etre droit pour monter.. surtout a l arrivee en haut...
     
    clyss , 15 Mai 2015
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Je ne comprends pas bien la situation : la hauteur à monter est de 220 cm et la hauteur sous plafond est de 260 cm, il y a un décalage dans les niveaux du plancher que part ?

    Si la hauteur sous plafond au-dessus de la première marche est vraiment de 260 cm, il doit être possible d'avoir un reculement plus grand que 56,4 cm ?
     
    Lionel-P , 15 Mai 2015
    #6
  7. clyss
    (95) Val-d'Oise
    techniquement, je peux agrandir un peu le reculement , jusqu'à 80cm (après il y a la fenêtre qui s'ouvre). Mais je doute qu'au niveau du tournant, j'ai dans ce cas assez de hauteur. J'avais fait un essai avec 3 marches avant le tournant, ca ne passe pas ;) j'avais moins de 1m50 entre la marche et le plafond
     

    Fichiers attachés:

    clyss , 15 Mai 2015
    #7
  8. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Pour faire un calcul précis, il me faudrait toutes les cotes :

    - les dimensions de la trémie (surtout la largeur),
    - la hauteur sous plafond,
    - la pente du toit (ou au moins la hauteur libre à l'arrivée).

    Sans toutes ces dimensions, je ne peux rien faire, j'ai repris la pente de votre dessin et j'obtiens à peine 90 cm de hauteur libre :

    Plan 1.jpg
     
    Lionel-P , 15 Mai 2015
    #8
  9. clyss
    (95) Val-d'Oise
    la largeur de la trémie fait toute la pièce (c'est une mezzanine), le pb est en bas, une fenetre qui empeche le reculement mais le pb est comme je vous l'ai dit la hauteur surtout à gauche (les 2m60)
    Concernant la hauteur à l'arrivée, il y a environ 1m50 (il y a la poutre du toit qui bloque) : on pratique aujourdhui avec une échelle que j'ai placé a peu près à 55° pour tester.
    je vois pas honnêtement comment on pourrais faire mieux. Ca se joue à une marche près (11 au lieu de 10 éventuellement) , sur quelques centimètres de plus ou de moins sur la largeur de l'escalier, et sur la largeur de la partie "basse", avant le tournant.
    J'ai repris vos paramètres des captures pour refaire le fichier stairways, mais il me balance automatiquement toutes les marches, ce qui m'empèche de faire le limon à angle droit
    Par contre, avec ce système, il semble que je n'ai pas besoin de marche palière..
    Pouvez vous me transmettre votre fichier stairways (cf MP) que je puisse comparer?
    encore merci
     
    clyss , 15 Mai 2015
    #9
  10. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Clyss,

    Je vous envoie cela par mail.
     
    Lionel-P , 16 Mai 2015
    #10
  11. clyss
    (95) Val-d'Oise
    encore merci pour votre aide,
    j'ai bien compris avec le fichier l'usage de la marche palière

    avec la version complete de stairways, il y a t'il une façon d'exporter des vues 3D quotées?
    ou seul le DXF est possible?
    et dans ce cas, quel logiciel avez vous utilisé pour faire la vue de profil avec les hauteur par exemple ?
     
    clyss , 16 Mai 2015
    #11
  12. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    La version complète de Stairdesigner permet de sortir un fichier DXF ainsi qu'un dossier avec les cotes des marches, mais cette version coûte environ 1500 €. De plus le plan de la crémaillère n'est pas utilisable car il n'a aucune cote. C'est pour cela que je ne fais qu'une ébauche de plan avec la version démo, mais quand j'ai les renseignements définitifs, je refais le plan avec un logiciel de DAO qui me permet d'obtenir les cotes précises.

    Si le plan que je vous ai envoyé par mail vous convient, je peux faire le plan avec mon logiciel de DAO et vous envoyer le fichier au format DXF ou DWG (Autocad).

    Confirmez-moi l'épaisseur des marches (38 mm) ainsi que la section de la crémaillère (je pense qu'il vaut mieux utiliser un madrier de 75 x 225 mm).

    Coupe de la crémaillère :

    Cremaillère.jpg

    Bonne soirée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 16 Mai 2015
    #12
  13. clyss
    (95) Val-d'Oise
    Nous regardons encore demain le reculement maximal que nous pouvons obtenir et vous tuens au courant. c est plus que gentil de m aider ainsi.
    je doute que mes marches de 400, meme en ajoutant de chaque cote du madrier de 75 des equerres de charpente ne bougent pas. qu en pensez vous?
    bon dimanche
     
    clyss , 16 Mai 2015
    #13
  14. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Clyss,

    Je voulais dire de mettre 2 madriers de 75 x 225 mm au lieu de 2 bastaings de 63x 175 mm. Mais pouquoi pas faire quelque chose comme cela :

    Modele 1.jpg

    Bon dimanche,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 17 Mai 2015
    #14
  15. clyss
    (95) Val-d'Oise
    très joli !
    hmm mais je sais pas ou trouver ce genre d'équerres toutes faites ;)
     
    clyss , 17 Mai 2015
    #15
  16. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Clyss,

    Les supports peuvent être simple dans ce genre :

    Plan 1 (supports).jpg
    La crémaillère est entaillée, le support traverse la crémaillère sans aucune fixation.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 18 Mai 2015
    #16
  17. clyss
    (95) Val-d'Oise
    encore merci pour votre aide
    escalier terminé, reste juste 2 couches de lasure...
    mille fois mieux que l'échelle!  - 20150612_173924.jpg
     
    clyss , 13 Juin 2015
    #17
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