Encore une - Aide pour la conception escalier QT gauche intermédiare.

  1. COUTURE_78
    (78) Yvelines
    Je parcours ce forum depuis qq semaines et il faut dire que le niveau d'entraide possible et la qualification des réponse me scie ^_^ . Bravo à ceux qui vont forcément se reconnaître.

    Je souhaite moi aussi - dans la mesure du possible - de l'aide pour la conception d'un QT gauche intermédiare (marches balancées) sur crémaillère centrale (100x150x5) ou double (2 fois 40x80x4). Je n'ai pas les compétences requises (pas plus que le courage) pour faire un travail de poutre courbe et souhaite donc travailler sur un profil basic (taille des profils à confirmer). Je dispose d'une scie Mak.. à métaux pour travailler mes coupes à angle et d'un poste soudure inverter monophasé à 160A. Cet escalier est destiné à remplacer un actuel escalier droit - mal calculé et temporaire - dont l'échappée est de 175cm (photos jointes).

    Mesures :
    Emmarchement = 90 cm
    Trémie sens départ = 175 cm
    Trémie sens arrivée = 220 cm
    Hauteur sous faux plafond = 245 cm
    Hauteur à franchir = 278 cm
    Nature de trémie et palier d'arrivée = Basting 14x7.5 couvert Agglo 21

    Je ne souhaite pas d'ancrage dans les murs mais souhaite positioner un pilier de soutien sous la foulée du QT. Aucun problème pour l'implantation d'une plaque sol coté départ ancrée dans la dalle de compression ainsi que pour l'ancrage sol du pilier de soutien.

    J'ai fait une esquisse avec ma pauvre comprehension sous StraiDes (joint image)...

    Je vous joint aussi extrait du plan RDC et étage pour mieux comprendre mon choix.

    Merci de l'aide que vous pourrez m'apporter. Cordialement.
    [​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Octobre 2013
    COUTURE_78 , 24 Octobre 2013
    #1
  2. COUTURE_78
    (78) Yvelines
    Bonjour et merci à toi Lionel-P :-) ,

    Quelques petites questions quand tu auras le temps :

    1 - L'emmarchement de 90 te parrait-il correct. Je tiens dans la mesure du
    possible à conserver un accès assez large.

    2 - Concernant la plaque support d'arrivée je dois me réferrer à l'un de tes posts precedents et prévoir qq chose comme ceci à mes dimensions :


    [​IMG]

    3 - Te serais t'il possible de me dessiner le profil de la poutre centrale (en version rectiligne) car j'en suis tout à fait incapable.

    4 - Quelle épaisseur doit être utilisée pour la plaque d'ancrage coté départ ainsi que
    pour la cornière d'arrivée.

    5 - Penses tu qu'une solution mono-poutre épaisse soit préférable par rapport à une
    solution double-poutres moins épaisses (l'idée étant de favoriser la plus grande hauteur de passage possible sous la volée haute pour accès à la lingerie)

    6 - L'idée du pied support sous la ligne de foulée dans le QT te parrait'elle inutile ?

    Que de questions :-' - J'en suis désolé. Merci d'avance - Cordialement.
     
    COUTURE_78 , 25 Octobre 2013
    #2
  3. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    couture 78, bonjour,

    Je parcours ce forum quasi journellement, tant soit pour m'instruire de certaines réponses, et tant pour apporter à quelqu'un, une aide et un soutien suivi dans ses travaux. Plus spécialement, tout comme Lionel, les escaliers.

    Je nais pas bien compris le sens de votre premier paragraphe au sujet du verbe ( scier) ??? Pourriez vous en dire un peu plus ?

    Pour le reste, merci d'avoir emprunter les détails d'un de mes croquis, sur lequel, j'explicitais une solution d'arrivée de limon central métallique.

    Très cordialement. Pipabo.
     
    pipabo , 25 Octobre 2013
    #3
  4. COUTURE_78
    (78) Yvelines
    Expression classique populaire de la langue Française : "Cela me scie" - facilement remplaçable si besoin par son équivalent (encore + populaire) : "Cela me troue le c.." :-D

    A prendre dans le bon sens d'un vrai compliment. :-)

    Bonne journée et merci pour votre croquis que je vais adapter à mes besoins et vous soumettre si vous en avez le temps.

    Cordialement.
     
    COUTURE_78 , 25 Octobre 2013
    #4
  5. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Cela, sans aucun problème.

    Merci pour la célérité de votre réponse.

    A+
     
    pipabo , 25 Octobre 2013
    #5
  6. COUTURE_78
    (78) Yvelines
    Merci pour ceci Lionel - Aucun commentaire sur la solution mono-poutre versus la solution bi-crémaillères ?

    Je fais 120 Kgs :] et ne sait rien faire avec douceur ... Je te laisse imaginer la valeur du moment d'inertie quand j'attaque la montée ou la descente. Je crois que je me sentirai plus en sécurité avec une double crémaillère versus une mono-poutre face à la torsion des marches (et donc de la poutre) quand on est hors de la ligne de foulée ...

    Qu'en dites vous Messieurs ?

    Cordialement.
     
    COUTURE_78 , 25 Octobre 2013
    #6
  7. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    90 - 10 / 2 = 40. effectivement, 120 kg sur le bord d'une marche, qui plus est en dynamique, cela doit travailler à la torsion. Reste à voir la nature des marches et leur système de support.

    On compte quand même 400 kg au mètre linéaire en surcharge pour ce genre d'escalier.

    Un limon de 100 x 150, est certes plus rigide qu'un 100 x 100, mais dans cette situation, c'est kif kif.

    Ne jamais craindre la critique, celle-ci vous montre des défauts, tandis que la louange vous les voilent.

    Donc Lionel pourquoi pas un balancement symétrique, c'est tellement plus simple joli, question coup d'œil.

    Quoi d'autres ??
     
    pipabo , 25 Octobre 2013
    #7
  8. COUTURE_78
    (78) Yvelines
    Pour la nature des marches je pense à du hêtre en Ep 40 mm.
    Pour le support des marches je pense acier 3 mm.
    Pour la forme des supports - là je ne pense à rien et toute suggestion
    est la bienvenue.

    Personellement - je trouve le double-poutre plus elegant (affaire de gout)
    et plus rassurant quand à la reparation des efforts - Quel format de profil
    me conseillez-vous 80x40x4 ou 100x80x4 ?.

    Je pensais à qq chose comme cela (3d Stair Des selon les données communiquées par Lionel ce matin) :

    [​IMG]

    Merci pour vos conseils - Cordialement.
     
    COUTURE_78 , 25 Octobre 2013
    #8
  9. COUTURE_78
    (78) Yvelines
    Désolé Lionel - Tu as été beaucoup plus rapide que moi.

    Je comprends que la double-poutre est une galère à concevoir et donc à realiser.
    Alors j'oublie immédiatement.

    Si j'en retourne à la solution simple-poutre : croyez vous que je puisse utiliser un profil rond pour la realisation. Plus original et élégant ainsi que moins dangereux à l'impact cranien ;( .

    Qu'en pensez vous et quel format de profil me conseillez vous ?

    Une idée de la forme des support de marche ?

    En tous cas merci à tous les deux pour vos conseils.

    Cordialement.
     
    COUTURE_78 , 25 Octobre 2013
    #9
  10. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Re,

    J'appelle balancement symétrique, le fait d'avoir, à partir du coin intérieur, de deux volées à angle droit ou 1/4 tournant, la même cotation progressive des collets de marches.
    Dans le cas de deux volées identiques en longueur, les marches, hormis la centrale,( coin) ont exactement le même gabarit. Sauf que le dessin à fait un tour sur son axe longitudinal.

    post 13 ok, mais plutôt art déco.

    Pour le cintrage, je ne vais pas me répéter. Pas de cintrage dans les deux axes, mais en bref 2 viroles, deux diamètres. rien de plus simple.

    Pour le limon central avec un tube cylindrique, voir mon logo.

    Pour la double crémaillère, je me lance le défit. ( quelques heures de dessin)

    A+
     
    pipabo , 25 Octobre 2013
    #10
  11. COUTURE_78
    (78) Yvelines
    ^_^ Une fois encore - Chapeau bas !

    Au vue de la formule utilise pour calculer la distance de décalage je me retrouve en cours de géométrie perspective lors de mes etudes 35 ans plus tôt ! Je pense pouvoir en venir à bout mais je ne dispose pas d'une rouleuse à gallet.

    Lionel - ce que tu me montres là est de la belle ouvrage en plus est hautement creative - J'ADMIRE.

    Toutefois je suis un fanatique des formes modernes et épurées et là - je dois reconnaitre - que je tombe sous le charme (avatarien !) de la création de Pipabo :love: .

    Pipabo - Ton tube est en quel diamètre ? Il ressemble à un escalier droit ....
    As tu déjà effectué un débillardage sur un diamètre de ce type ? Quelle type de finition est appliquée ?

    Que veux tu dire par "Pour le cintrage, je ne vais pas me répéter. Pas de cintrage dans les deux axes, mais en bref 2 viroles, deux diamètres. rien de plus simple."

    J'en suis désolé mais je ne comprends pas ?

    Merci de me dire - Cordialement.
     
    COUTURE_78 , 25 Octobre 2013
    #11
  12. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Couture 78,

    [​IMG] Je vais répondre, mais il se fait tard. Mais je vais répondre.

    Pour la symétrie, voir le petit croquis ci-joint.
     
    pipabo , 25 Octobre 2013
    #12
  13. COUTURE_78
    (78) Yvelines
    Aucun problem - Prenez tout le temps nécessaire. Bonne soirée.

    Cordialement.
     
    COUTURE_78 , 25 Octobre 2013
    #13
  14. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    La septième marche est commune aux deux volées et son collet peut dès lors ne faire qu'une seule arête.
     
    pipabo , 25 Octobre 2013
    #14
  15. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bonjour,

    Si certain qui se touche la bille, il m'arrive de me gratter le crane pour trouver une solution.

    Un balancement symétrique est d'office faisable quand les deux volées ont la même longueur. OK.

    C'est ce que je dit au post 14.

    << dans le cas de deux volées identiques en longueur, les marches, hormis la centrale, (coin) ont exactement le même gabarit. Sauf que le dessin a fait un tour sur son axe longitudinal >>

    Le balancement du post 16, est la copie de trémie du post 7. 220 et 205 comme cotes extérieure, marches de 90 cm.

    Ce balancement se calcule, sur DAO. J'y ais ajouté la profil des raccords des nez de marches 8,9,10,11,12,13 et 14 pour visualiser une courbe régulière en cas de limon trainant.

    Pour réaliser, sur une rouleuse à tôle, les joues verticales d'un limon cintré, il faut beaucoup d'expérience. La tôle, ce n'est pas du papier.

    D'où mon système à 1/2 virole. Ce système permet avec un gabarit de diamètre intérieur, de bien régler le rouleau croqueur.
    Comme il y a deux joues et donc deux diamètres différents, il y aura deux 1/2 viroles à découper.
    C'est beaucoup plus simple de présenter une tôle rectangulaire perpendiculairement aux rouleaux, que de chipoter à un positionnement de guingois.

    Il n'empêche que d'un procédé à l'autre, il faut préalablement avoir tracé les angles, les traits de découpes, découpes à la torche plasma ou autres.

    Il est toujours possible de fixer un limon central au sol ( dalle béton et non dans une chape à 150 kg de ciment) ainsi que sur un chevêtre de plancher en bois.

    Si l'ensemble terminé, marches habillées, il s'avère que la stabilité est défaillante, reste toujours la solution d'ajouter un pied de renfort dans le 1/4 tournant.




    Bonnes réflexions.
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Octobre 2013
    pipabo , 26 Octobre 2013
    #15
  16. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Question exactitude de mesures, voici une analyse des cotes de girons sur Stair Desg.

    plan du post 7. cotes de 2194 à 2281. ( non je ne me suis pas trompé )

    à noter que ce n'est pas catastrophique, ce ne sont pas des pièces pour l'aéronautique où on travaille au 1/1000.

    Par contre, en DAO on peut dessiner à la sixième décimale. 0,000001 cm.[​IMG]
     
    pipabo , 26 Octobre 2013
    #16
  17. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    [​IMG]
    La cote 2,05 est passée à 2,0566. cela est la correction de cumul des mesures de girons. 0,0066 ce n'est pas la dessus que l'on vas se trébucher.

    A+
     
    pipabo , 26 Octobre 2013
    #17
  18. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    couture 78, bonjour,

    Une question toute simple:

    Quelle est la longueur du 1/4 de limon cintré du post 7 ?
    Quel est l'angle formé par cette opération ?

    Mesure à prendre sur le pas de foulée.

    La calculette est autorisée.

    A+
     
    pipabo , 29 Octobre 2013
    #18
  19. COUTURE_78
    (78) Yvelines
    Salutation Pipabo,

    Sur le post 7 je ne vois pas de limon cintré - Les 4 segments sont rectilignes.
    Je ne comprends pas ce que tu me demandes - Désolé - Merci de me dire.

    Cordialement.
     
    COUTURE_78 , 29 Octobre 2013
    #19
  20. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    couture 78,

    Oui, je devais dire le post 2 , les marches 6,7 et 8 sont sur1/4 de limon central cintré à calculer.

    Le post 7 en est la copie et je faisait allusion au trait bleu de Lionel.

    Ces mesures servent à délimiter l'action des rouleaux de la cintreuse tout comme la longueur totale ( hors tout ) du tube.

    Départ et arrivée des tangentes, longueur d'arc et angle de cintrage.

    correction dans 72 heures.
    toutes les réponses de bricoleurs sont bonnes à prendre.
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Octobre 2013
    pipabo , 29 Octobre 2013
    #20
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