Eclairage DALI

  1. alex67
    (67) Bas-Rhin
    Bonjour !!

    J'ai besoin d'aide ! J'ai un projet pour mon RDC qui consiste à contrôler l'éclairage de l'entrée du salon/ salle à manger et bureau uniquement avec des détecteur de présence de ce type :
    http://www.luxomat.com/fr/index.php?ID=produkt&gruppe=grp_pmdali&serie=serie_dali&bez1=b1_pd2dali&artnr=92258
    http://www.luxomat.com/fr/index.php?ID=produkt&gruppe=grp_pmdali&serie=serie_dali&bez1=b1_pd9_dali_dsi&artnr=92920

    Avec un unique bouton poussoir dans l'entrée qui permet d'éteindre et d'allumer tout l'installation.

    Le but étant :
    - En entrant on appuie sur le bouton, si il fait jour rien ne se passe, si il fait nuit tout les lumières s'allume à 20%
    "Grâce à la télécommande IR-PD-DALI on peut non seulement régler précisément la valeur d’éclairement et le temps de commutation souhaité mais également baliser à 20% en cas d’absence l’ensemble de la zone en permanence ou pour un temps choisi"

    Puis si on est détecter la lumière réagi en fonction du niveau choisi

    Donc si j'ai bien compris il me faut un détecteur par pièce, avec un transfo électronique dimmable en DALI

    Voila je voulais savoir ce que vous en pensez et si vous avez des conseils... A part les détecteurs qui me semblent relativement discret je n'ai pas encore choisi de matriel

    Merci !!!
     
    alex67 , 27 Juillet 2011
    #1
  2. luigi0711
    (94) Val-de-Marne
    hello Alex 67 ,

    le site luxomat.com est partièllement en construction , pas mal de pages sont inaccéssible .
    Est ce que tu intervient sur une installation existante ou est ce que c'est un installation neuve à faire ?
    Les détecteurs de présence 92258 et 92920 sont des détecteurs a mettre à la place des interrupteurs je présume ?
    La télécommande IR-PD-DALI doit bien être dirigé sur des récepteurs IR , tu les mets ou ces récepteurs ?
    Ton bouton à l'entrée , tu le relie à quoi , puisque je ne lis nulpart la précence d'une centrale ( ou master ) qui dirige tout ce petit monde électronique .
    Les dimmers pour faire la variation à 20% de l'éclairage , tu les mets ou ?
    Pour faire la différence entre le jour et la nuit , il te faut un détecteur crépusculaire il me semble , tu ne le mentionne pas ...
    A+
    Luigi

     
    luigi0711 , 31 Juillet 2011
    #2
  3. mikadel
    (89) Yonne
    Bonjour
    Je connais bien le protocole DALI, mais pas tout le matériel existant. Si l'installation est sur plusieurs pièces, il faut faire une étude précise et cela risque de devenir rapidement complexe mais faisable.
    Je connais le DALI Msensor de chez Tridonic qui intégre un détecteur de mouvements désactivable et une régulation d'éclairement qui se raccorde sur le bus DALI. la lumière ne s'allumera que si la lumière du jour est insuffisante
    Les interrupteurs ou BP se raccordent aussi sur le bus DALI. Les transformateurs dimmables, les ballasts dimmables etc se raccordent aussi sur le bus DALI et il faut un peu de matériel et un peu de connaissance pour mettre en route ce type de matériel.
    Il faut commencer par un faire un plan avec les sources lumineuses et indiquer leur nature (led, fluo, halogéne etc ) et leur fonctionnement:
    -déclenchement par détection
    - réglable de 1 à 100%. Sachant que les sources fluo peuvent varier comme les sources à incandescence et il existe des tubes qui donnent la même lumière que la lampe ordinairee
    Et sachant tout cela, on regarde quel est le meilleur système: DALI, DSI ou autre
    A savoir que les récepteurs DALI peuvent aussi, se commander avec un simple BP par le systéme SWITCHDIM à la place du bus DALI
    Peut être à suivre
     
    mikadel , 2 Août 2011
    #3
  4. alex67
    (67) Bas-Rhin
    [​IMG]
     
    alex67 , 8 Août 2011
    #4
  5. alex67
    (67) Bas-Rhin
    Bonjour !!

    Merci pour vos réponse j'ai un peu tardé pour scanner le plan et le mettre sur le forum !
    En fait on rénove on maison de 1930 et on a fait tomber pas mal de mur... Etant électricien de métier je refait toute l'élec et je voulais en profiter pour créer un système d'éclairage à spots halogène pour le RDC commandé exclusivement par des capteurs...

    J'ai trouvé ces détecteurs BEG qui me semble pas mal...
    Il me manque plus que les transfos DALI pour lampes halogène

    Vous en pensez quoi ?
    Voir les détecteurs dans mon premier message..

    Merci
    Alexis
     
    alex67 , 8 Août 2011
    #5
  6. mikadel
    (89) Yonne
    Bonjour
    1° lSi les détecteurs sont à recommander dans les piéces de service et les passages, je ne les recommande pas dans les piéces à vivre car ce systéme peut être genant. Allumage ou extinction lors du passage du chien ou du chat, pendant la projection d'un film. Je conseille plutôt dans les piéces à vivre des éclairages gradués.
    Les meilleurs gradateurs pour spots halogènes sont de marque Osram ou Tridonic. Je connais surtout cette derniére marque. Actuellement, je rénove la maison de ma fille et je prévois uniquement de l'éclairage à leds, gradué dans les piéces à vivre et par déclenchement radar dans les piéces de service. Les poussoirs de commande de toutes les piéces seront en réseau rs485. J'utilise des détecteurs d'alarme qui sont beaucoup moins coûteux que les détecteurs BEG. Je préfére mettre les € dans les leds. Les lampes à incandescence vont disparaître, les halogénes avec. Les lampes à économie d'énergie ont des couleurs souvent minables et ne tiennent pas toujours le coup, donc les leds sont les luminaires du trés proche avenir. Alors soyons en avance.
    Moi, avant de faire le plan de l'installation électrique, je fais le plan d'éclairage.
    Si vous avez du mal à trouver le matériel TRIDONIC, je peux vous aider. Et Tridonic fabrique des gradateurs leds pilotés en DALI
    J'ai déjà donner des renseignements sur le site pour faire des éclairage leds
    A suivre
     
    mikadel , 8 Août 2011
    #6
  7. alex67
    (67) Bas-Rhin
    Bonjour,

    Merci pour vos réponses j'ai pris notes concernant les détecteurs et les spots à LED, par contre j'aimerai bien conserver l'idée de la variation automatique.

    En fait mon soucis est que je ne sais pas ou placer les interrupteurs...

    J'ai une autre idée ..
    - Je pose un simple va et vient dans la cuisine avec 3 spots LEDs
    - Pour la partie entrée + bureau et salon + salle à manger
    Tout peut être commandé à partir de 2 ou 3 Boutons poussoirs (porte d'entrée, escalier, terrasse... Sur télérupteur) Avec variation automatique + télécommande pour variation manuel

    Vous en pensez quoi ?

    Merci
     
    alex67 , 9 Août 2011
    #7
  8. mikadel
    (89) Yonne
    Bonjour
    Les spots leds ne sont pas toujours la meilleure solution pour l'éclairage surtout si on veut graduer. Le ruban de leds est quelquefois une meilleure solution en utilisant les accesoires: support + couvercle polycarbonate diffusant. Les gradas en ruban sont sur un principe PWM. Le tout est de savoir ou placer le luminaire.
    Les appareils de la marque TRIDONIC ont une entrée multiprotocole DALI-DSI- SWITCH et supporte la mise en paralléle de BP de commande
    appui sec allume ou éteint le source luminaire
    appui prolongé régle la luminosité et garde en mémoire la dernière valeur.
    Chez ma fille en rénovation, l'éclairage est fait à base de rubans de leds à 2700°.
    Les points de commande sont en réseau RS485 pour aboutir sur des gradateurs PWM.
    On peut continuer,
    mais il faut travailler d'abord sur l'éclairage: les zones, la température de couleur, les ambiances, les luminaires
    ensuite sur le contrôle, les points d'allumage, les radars
    et enfin on arrive sur le matériel de commande
    A la fin , on fait l'installation en conséquence
    Exemple le plus simple: la cuisine
    -éclairage des plans de travail: en ruban de leds 3200° sous tous les placads non gradué
    -éclairage d'ambiance gradué: à 2700° en ruband gradué
    voir le probléme du budget
    A suivre
    -éclairage d'ambiance
     
    mikadel , 10 Août 2011
    #8
  9. alex67
    (67) Bas-Rhin
    Bonjour,

    Merci pour vos conseils, je vais déjà prévoir des gaines un peu partout dans les faux plafond et les murs (je vais essayer de trouver des emplacements...) de toute facon pour l'éclairage pour l'instant je ne sais pas du tout vers quoi me diriger...

    En gestion d'éclairage :
    - KNX
    - DALI
    - Un simple inter...

    En éclairage :
    - Spot halogène 15€
    - Spot LED 40€
    - Lustre..

    Je sais pas pour l'instant... Vous avez une préférence pour un système de gestion en particulier entre KNX DALI ...

    Merci
     
    alex67 , 10 Août 2011
    #9
  10. alex67
    (67) Bas-Rhin
    Je retire ce que j'ai dit j'ai quand même envie d'utiliser des détecteurs...
    http://www.tridonic.fr/fr/products/capteurs-dali.asp

    En poser 4 pour couvrir le RDC et utiliser la télécommande pour les scénarios ça me parait top... avec coupure de l'ensemble du RDC si pas de détection pendant 5 à 10min...


    Avec la variation automatiques en fonction de la lumière ambiante...
     
    alex67 , 10 Août 2011
    #10
  11. alex67
    (67) Bas-Rhin
    [​IMG]
     
    alex67 , 10 Août 2011
    #11
  12. alex67
    (67) Bas-Rhin
    Voila le plan avec les spots et les détecteurs les quantités et l'emplacement des appareils peuvent varier...

    Ce système me semble intéressant... Par contre mikadel pouvez vous me dire ou je peux acheter du matériel Tridonic ?

    J'aimerai partir sur ce matériel mais j'ai encore des interrogation :

    http://www.tridonic.fr/fr/products/2557.asp
    (Compatible led?)
    http://www.tridonic.fr/fr/products/capteurs-dali.asp
    (montage faux plafond avec télécommande)

    Est ce que ce matériel suffit pour mon projet et pour la programmation ?

    Et le but du jeu :
    La détection d'un capteur allume tout le RDC
    (variation en fonction de l’éclairage ambiant et des éclairage d'appoint)
    Le RDC s’éteint si pas de détection pendant 5 à 10min
     
    alex67 , 10 Août 2011
    #12
  13. mikadel
    (89) Yonne
    Oh! LeTE 0150 one4all sc est un transformateur électronique pour lampe halogéne et maintenant il faut rentrer dans le détail de raccordement des leds.
    Pour faire simple, il existe deux familles de leds:
    Celles raccordeés en courant, comme celles constituant les spots (les spots qui éclairent pas ceux constitués d'une multitude de petites leds)
    Celles raccordées en tension en général tous les rubans.
    Ensuite dans les leds courant, il y a les 350mA, 700mA, 1A et 1.5A. Il faut choisir le luminaire à leds et ensuite choisir un convertisseur adapté et pas question de brancher des réseaux en paralléle. Il faut brancher les leds en série, jusqu'à obtenir la tension max du convertisseur.
    C'est pour celà que je conseille, les rubans qui sont au début plus difficlle à intégrer dans une pièce, mais par contre qui sont plus simple à raccorder. Je sais que les électriciens intégrent plus facilement le spot. La leds en linèaire demande une autre reflexion qui se situe entre l'électicité, la déco et l'éclairage. Le spot est connu.
    Il faut compter entre 60 et 100€ le convertisseur en DALI.
    La rentrée de septembre, je demanderai l'adresse d'un revendeur, dans tous les cas je peux me fournir chez TRIDONIC qui ne vend qu'à certains revendeurs.
    A suivre
     
    mikadel , 11 Août 2011
    #13
  14. Je travaille souvent en DALI, mais ça dépend des situations
     
    patratel , 12 Décembre 2011
    #14
  15. bolino
    (44) Loire-Atlantique
    Bonjour Mikadel,

    vous avez l'air de maitriser le protocole DALI et les leds! je vais donc faire appel à vos connaissances :

    j'ai une passerelle KNX /DALI ..pour faire mon eclairage en DALI, et ma domotique en KNX.

    J'ai acheté un dimmer DALI avec sortie 2 channels de 12w chaque, en 350 mA , donc courant continu ..

    Ma question concerne les LEDs : est ce que toutes les LEDs high power sont compatibles 350mA .. et surtout, est ce qu'il faut des leds high power speciales pour pouvoir les dimmer, ou toutes les leds high power en DALI sont dimmables ?

    Merci pour ces réponses car pour le moment, je n'ai pas trouvé d'informations sur le net ...
     
    bolino , 10 Janvier 2013
    #15
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