Douche électrique

  1. Samuelec
    (10) Aube
    A ma connaissance pas obligatoire sur des appartements car elle est relié directement sur votre barette de terre du tableau(le 16mm2) et votre terre par dans les communs sur un bornier de terre dédié aux appartements et communs
     
    Samuelec , 18 Mars 2014
    #21
  2. les3c19
    (19) Corrèze
    Salut
    je confirme ,dans les immeubles ,la terre est dans la colonne montante ou il y a les compteurs EDF ,normalement le fil doit être repéré et branché seul sur une vis sur un collecteur de terre . souvent de couleur jaune si récent ou une barre de cuivre.
     
    les3c19 , 18 Mars 2014
    #22
  3. les3c19
    (19) Corrèze
    Salut
    oui et ça depuis 1963

    voir autre réponse pour la barrette, ilest vrai que j'ai répondu comme pour une habitation particulière.
    on ne voit pas cette barrette et pour cause, mais on voit bien le fil 16mm² sur le collecteur de terre du tableau.fil qui doit arriver de le colonne montante EDF
    J’espère que cet immeuble est pourvu d'une prise de terre générale.
     
    les3c19 , 18 Mars 2014
    #23
  4. macoupc
    (75) Paris
    Bonjour,
    Je n'ai toujours pas de nouvelles de l'électricien qui doit venir faire des tests, il m'a dit que le piquet de terre de l'immeuble n'était peut-être pas assez profond ou bien enfoncé dans la terre, ou que le sol n'était pas assez humide...
    Il faut voir mais il y a bien un piquet de terre général.
    Je trouve que le consuel n'est qu'à moitié sérieux.

    Le bornier commun pour la terre, j'ai pas trouvé.

    Je vous tiens au courant !
     
    macoupc , 16 Avril 2014
    #24
  5. macoupc
    (75) Paris
    Bonjour à tous,

    La torpeur de l'été... et les fuites de courant !

    J'avais dit que je vous tenais au courant, et bien ça avance. Enfin... 2 pas en avant et 1 pas en arrière.

    Deux électriciens sont passés voir l'installation dont celui qui l'a faite il y a 1 an :

    1- le premier (qui est intervenu sur l'installation mais n'a rien modifié) m'a dit qu'il fallait tester la terre de l'immeuble qui est du 28mm2 mais qui ne semble pas très bien fonctionner pour autant. Il faut selon lui avoir un appareil de "contrôle de l'installation électrique" qui coûte 4000€*et il n'a pas ça. Un peu paumé, il doit repasser un de ces jours mais n'a pas tout le matos nécessaire...


    2- le deuxième qui avait réalisé l'installation a fait plusieurs tests et est arrivé à la conclusion que la terre était probablement contaminée par le courant et/ou défectueuse, car en coupant le courant il mesurait toujours une tension de 27 VOLTS dans la douche, disjoncteur général au tableau coupé. Apparemment ça ne serait pas un courant résiduel car il m'a dit que l'installation devrait se décharger tout de suite en coupant le courant au tableau, notamment grâce à la terre.

    Le neutre (fil bleu) connecté à la terre depuis une prise ne faisait pas sauter le disjoncteur différentiel... Il a trouvé ça étrange. Pas assez de différence justement ? Il y a peut-être un seuil de sensibilité d'un disjoncteur différentiel et l'écart n'est pas suffisant ??? Il est donc arrivé à la conclusion que seule la terre touchant les tuyaux normalement et le neutre étant probablement contaminé par la phase (ou par la terre qui sait ?) il fallait inverser dans la salle de bain la terre et le neutre. Ainsi, le neutre ferait office de terre... J'ai pas compris toute la logique et trouve ça très empirique sachant qu'on est pas certains que le neutre touche la plomberie ni surtout à quel endroit.
    En même temps ça avance car on est maintenant persuadé qu'il y a 27V dans la douche courant allumé ou coupé.

    Une bonne chose à savoir, la terre à l'intérieur de l'appartement a bien été vérifiée par le consuel et de nouveau par l'électricien et elle est bien reliée au tableau.


    Faire revenir le Consuel... Pas sûr qu'il ait une réponse très constructive à apporter sachant que le problème est soit :
    - impossible à trouver si une vis touche la plomberie en abîmant un câble de neutre et phase (hyper improbable mais bon) sans pour autant être complètement vissé dedans sinon ça devrait sauter directement !
    - extérieur à l'appart et dans ce cas il faudrait réaliser un diagnostic général de l'immeuble, je ne sais pas si je peux demander ça en tant que particulier, ce serait plutôt au syndic mais du coup c'est la copro qui paie et il faut le mettre en demeure donc lui donner une bonne raison... Bref ça semble insoluble ! En attendant, on s'électrocute toujours dans la douche. L'électricien m'a conseillé de mettre un caillebottis bois sous les pieds en attendant pour éviter de prendre du jus. Pas bête.


    Tout le monde me dit "pas de bol" mais ça ne me fait pas vraiment avancer. Si vous avez des certitudes concernant les problèmes que nous rencontrons, je serai preneur, la bonne réponse c'est souvent un professionnnel mais là, les professionnels ne peuvent visiblement rien. Il faut quoi, un expert ?
     
    macoupc , 9 Août 2014
    #25
  6. macoupc
    (75) Paris
    C'est possible... finalement qu'il y ait les 2 problèmes cumulés.

    Je ne sais pas trop ce que le Consuel peut dire mais je vais quand même le rappeler. Si le seul truc qu'il apportera c'est d'interdire de mettre sous tension l'appartement par ErDF, je vais peut-être m'abstenir de l'appeler !

    Visiblement en testant mieux, même en coupant le courant au disjoncteur général, le problème subsiste. De toutes façons, s'il y avait une fuite de courant, la terre devrait jouer son rôle et TOUT décharger assez vite, non ? Il y a de toutes façons un problème avec la terre, je vais essayer de voir les problèmes l'un après l'autre sinon on ne s'en sortira jamais. J'ai peur d'un truc, c'est qu'une fois qu'on aura réglé le problème de la terre (de l'immeuble disons, partons sur cette hypothèse), le disjoncteur différentiel saute systématiquement et que l'électricité devienne inutilisable dans l'appartement.
     
    macoupc , 9 Août 2014
    #26
  7. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    c'est bien un problème de terre , terre inexistante et le problème vient d'un autre appartement et une fois que la terre sera bien réalisée, cela ne sautera pas chez toi.
    Mets l'électricien qui a dit d'intervertir le neutre et la terre dans la salle de bain, à la porte avec un grand coup de pied au cul, ce mec est dangereux.
    les 2 électriciens ne sont pas vraiment des pros mais des guignols. Pas besoin d'un appareil à 4000 €uros pour contrôler une prise de terre, un vrai pro doit en avoir un pour contrôler la valeur des prises de terre qu'ils réalisent en neuf pour la demande consuel.
    voila un contrôleur à 300 €uros et en dépannage il y a moins cher.
    http://www.puremaison.fr/mesureur-d...de-terre-catohm-dt300-catu-3597560001211.html
    un autre
    http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...e-de-mesure-de-terre-Voltcraft-ET-02?ref=list
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Août 2014
    les3c19 , 9 Août 2014
    #27
  8. les3c19
    (19) Corrèze
    C'est quand même bizarre que la terre de l'immeuble ne soit pas bonne, je persiste sur le fait que le fil de terre qui arrive au tableau n'est pas relié à la terre générale dans la colonne EDF.
     
    les3c19 , 9 Août 2014
    #28
  9. macoupc
    (75) Paris
    Merci de ta réponse rapide. En effet je ne suis pas trop chaud pour inverser neutre et terre... :-( c'est celui qui a fait l'installation qui me propose ça, c'est pas très rassurant !

    Que penses-tu de faire appel de nouveau au consuel ? Pourquoi le consuel n'aurait pas vu un mauvais branchement à la terre de l'installation ? C'est pas ça son boulot ?

    Enfin, si le problème vient d'un autre appartement, ça ne peut être que via la terre ou la plomberie non ? Et comme la plomberie de l'immeuble est en plomb (qui est mauvais conducteur) je me dis que c'est via la terre... mais dans quelle configuration la terre peut être contaminée ?


    Je vais refaire dès que possible le test dans la douche pour être sûr que le problème persiste quand on coupe le courant au général et qu'il ne s'agissait pas de courant résiduel. Je n'ai pas de testeur de tension mais ça me serait utile ? celui-là par exemple ?
    Pour éviter de me prendre moi-même le jus, que pourrais-je prendre ? Un tournevis testeur c'est pas assez sensible ? Sinon s'il le faut, je vais acheter un testeur de tension de ce type ça suffit ? ou il faut absolument un multimètre pour justement reproduire ce que fait le corps dans la douche c'est à dire le lien entre le robinet et le sol ? Dans ce cas il me faudrait ce produit ça ne va pas me ruiner mais ça ne me servira qu'une seule fois a priori.


    Bon super ce site CONRAD, ça donne envie de tout acheter ! Par exemple le détecteur de câbles pour tracer précisément sur le plan de l'appart le réseau électrique... ;-) Il faudrait toujours faire ça si problème mais ça serait un sacré boulot même pour un tout petit appartement.

    La marque FLUKE m'a tapé dans l'œil ! ;-) Mais je ne saurais pas quoi faire de si beaux produits.

    Merci de vos conseils précieux
     
    macoupc , 10 Août 2014
    #29
  10. les3c19
    (19) Corrèze
    Salut matinal
    surtout ne pas acheter les 2 premiers, c'est de la daube. le troisième oui, c'est bien et suffisant pour toi, et contrairement à ce que tu crois tu vas t'en servir de temps en temps. le Testeur de câble fais en l'économie, c'est inutile.
    le consuel a vu le truc c'est sur.
    3 solutions:
    1-terre générale bonne
    2-terre générale présente mais pas aux normes
    3-terre générale inexistante
    les observations du consuel :
    en 1 aucune et là c'est un problème arrivé après passage du consuel,
    en 2 demande expresse de revoir cette terre ou de faire une LES dans la cuisine
    en 3 idem que en 2
    les remarques en 2 et 3 tu dois les voir sur la feuille remise par le consuel.

    LES=Liaison Équipotentielle Supplémentaire = faire les prises de terre comme dans la salle de bain.
    si pas de terre générale ou mauvaise terre celle ci peut être polluée par ailleurs que chez toi mais tout l'immeuble prendrait du jus en touchant les robinets , c'est bien pour ça que je me pose cette question du raccordement du fil sur la terre générale.
    reprends les fils de terre sur les tuyaux en faisant faire de meilleurs contacts en mettant des colliers serflex sur les fils sur des tuyaux cuivre non peints.
    Quand tu auras le multimètre je te demanderais de faire quelques contrôles.
    demande à quelques voisins voir si ils ont des prises avec terre.
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Août 2014
    les3c19 , 10 Août 2014
    #30
  11. macoupc
    (75) Paris
    Bonjour,
    J'avais pas vu ta réponse.
    Merci pour ton implication, je suis tellement embêté avec cette histoire...

    J'avoue que je n'ai pas tout compris. Je n'ai pas la fiche du consuel car le dossier a été "classé sans suite" car l'entreprise a fait faillite et n'a pas levé les réserves. Génial ! ;-(
    Le consuel m'a dit que je pouvais demander une nouvelle étude mais que dans ce cas, c'est à moi de prendre la responsabilité de l'installation. Hors de question, non ?

    Le détecteur de câble c'était éventuellement pour repérer les câbles s'il fallait un jour tout casser et sortir les câbles pour voir s'ils n'ont pas un défaut qui provoquerait cette fuite de courant. Tellement bizarre que ça ne saute pas s'il y a un défaut d'isolation !!
    C'est vrai qu'il y a eu des travaux après le passage du consuel donc ils ont peut-être mis une vis dans un câble... Impossible de savoir où ?

    Je pense que je vais aller chez REXEL demain pour acheter un multimètre et pouvoir faire des tests moi-même. En effet, j'ai pas confiance dans ces 2 électriciens. Le collier SERFLEX c'est ça ?

    J'ai tout de même fait de nouveau le test pour voir si tableau coupé il y avait toujours du jus. Et visiblement non (à confirmer avec le multimètre). On a peut-être testé alors que le truc n'était pas complètement déchargé.


    Par ailleurs j'ai repéré où était la terre de l'immeuble dans la cave et je pourrais tester la terre à cette endroit voir s'il y a du courant dedans.
     
    macoupc , 1 Septembre 2014
    #31
  12. macoupc
    (75) Paris
    Je pourrais éventuellement faire faire un devis par un électricien pour une LES. Mais comment passer les câbles ?

    Il pourrait en même temps tester la terre mais j'ai pas envie que ça me coûte 500€ non plus. Ce serait quoi le bon prix ? Dur à dire non ?
     
    macoupc , 1 Septembre 2014
    #32
  13. macoupc
    (75) Paris
    Bonsoir,

    Je reviens vers vous pour vous donner mon avancement.

    J'ai suivi vos conseils et j'ai acheté un multimètre de Chauvin Arnoux Réference P01191740Z / CHXP01191740Z apparemment il y a la possibilité de mesurer également la résistance en ohms (Ω) donc peut-être que c'est possible que je mesure la terre.

    J'ai fait tout de suite quelques tests et j'ai mesuré la tension en mettant une pointe du multimètre sur le robinet de la douche et un sur le siphon de la douche (évacuation en PVC).
    COURANT COUPÉ AU TABLEAU GÉNÉRAL
    - 0,27V soit rien
    COURANT NON COUPÉ AU TABLEAU GÉNÉRAL
    - sol sec : 6V
    - sol mouillé : 33,5V AÏE !

    Je suis aussi allé mesurer la résistance sur le piquet de terre dans la cave mais je ne savais pas trop quoi regarder même si j'ai bien mis sur "OHMS" le curseur mais visiblement rien d'exceptionnel voir zéro.

    [​IMG]

    Ensuite, comme conseillé j'ai démonté les fils de terre qui étaient mis en contact avec les tuyaux de cuivre dans la Salle D'Eau (SDE) et dans la CUISINE de façon empirique au moyen des colliers de fixation des tuyaux de cuivre, puis poncé les résidus de peinture sur les tuyaux pour que le contact se fasse bien (avec papier de verre et paille de fer) et mis en place des colliers d'équipotentialité sur chaque tuyau pour ne plus douter du bon contact du fil de terre et des tuyaux. [prix : 10€...]

    Voilà ce que ça donne :

    dans la Salle d'eau

    dans la Cuisine

    Je pense que c'est mieux de toutes façons mais j'ai re-mesuré après et sol mouillé avec le courant non coupé ça donne toujours 30,5V (c'est 3V de moins mais c'est sûrement fluctuant…)

    Bref, il reste le ballon qui semble raccordé à la terre mais peut-être pas assez bien. Voici une photo de la terre du ballon, a priori c'est OK.

    [​IMG]

    J'ai relu l'ensemble de nos échanges et à un moment je demandais s'il était possible de raccorder les tuyaux du ballon qui ne le sont pas (car ce n'est pas obligatoire) au fil de terre qui n'est pas utilisé sur un fil d'alimentation d'un spot. Voir photo ci-dessous. Je pense que non puisque ce n'est pas la liaison équipotentielle mais ce serait facile.

    [​IMG]

    Voilà où j'en suis... :-D <:-S pas très avancé mais je suis prêt à faire les contrôles dont vous parliez @les3c19 avec le multimètre.

    À ce stade, en plus du mauvais raccordement de la terre de l'appart à celle de l'immeuble et/ou de la mauvaise terre de l'immeuble, je doute du bon raccordement de la liaison équipotentielle entre les différents points, la liaison semble être un câble de terre non gainé noyé dans le plâtre. Mais bon ça peut marcher et le consuel a vu en l'état pour le coup.

    Merci encore. Si vous avez des questions n'hésitez pas.
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Septembre 2014
    macoupc , 3 Septembre 2014
    #33
  14. les3c19
    (19) Corrèze
    Salut
    c'est le zéro pointé à la mesure de la terre qui m’inquiète , soit la mesure n'a pas été faite avec le bon paramétrage de l'appareil, l'appareil ne fait pas la mesure de la terre, soit il ni a pas de terre du tout, fil coupé. Avec une terre aussi mauvaise soit elle, un appareil fait pour, tu aurais dû trouver entre 500 et 3000 ohm
    ton appareil n'a pas d'avoir la fonction "prise de terre"
    Prends une lampe de 60 W mini sur douille avec deux bots de fil , une rallonge pour avoir le courant à côté de la barrette de terre, mets un fil dans la fiche en changeant de trou pour avoir la phase et l'autre sur la terre, dis moi ce que tu as observé.
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Septembre 2014
    les3c19 , 4 Septembre 2014
    #34
  15. macoupc
    (75) Paris
    Bonjour
    Il y a une fonction "mesure de résistance" en ohms effectivement, les 2 pointes doivent toucher la barrette de terre... Je réessaie de suite.
    Pour l'autre test je n'ai malheureusement pas le matos. (je sais c'est tout bête mais j'ai pas de rallonge...) :-(
     
    macoupc , 4 Septembre 2014
    #35
  16. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    tu confonds résistance électrique et résistivité prise de terre, ton matos ne le fait pas, juste le prix, je ne pense pas qu'il coûte 250 €uros
     
    les3c19 , 4 Septembre 2014
    #36
  17. macoupc
    (75) Paris
    OK, je l'ai payé aux environs de 50€ je crois.
    Effectivement pas de fonction "résistivité". Je viens de réessayer et idem.

    J'ai appelé un "vrai" électricien qui doit venir la semaine prochaine avec son matos pour voir tout ça. Il y a pas mal de choses à connaître et faudrait pas que je m'improvise électricien non plus.

    Je peux quand même faire les tests ou contrôles dont vous m'aviez parlé d'ici-là.

    Bonne journée
     
    macoupc , 4 Septembre 2014
    #37
  18. les3c19
    (19) Corrèze
    re
    tu ne peux faire que des tests de continuités et voir le voltage que tu trouve entre terre et phase, si la terre est existante et à peu près bonne tu doit avoir 230 volts, entre neutre et terre cela ne veut rien dire du tout.
     
    les3c19 , 4 Septembre 2014
    #38
  19. MrSantos
    (70) Haute-Saône
    Bonsoir

    Il y a quelques années ma mère avait un prob avec ça chaudière. A chaque fois les cartes de régulation de la chaudière cramaient. Personne n'a réussi à trouver la panne avec 1 chauffagiste et trois électriciens. J'ai parlé de ça à mon patron qui était électricien et il m'a dit cherche pas c'est un problème de terre sur un poteau edf. Edf est venu et c'était bien ça.

    C'est peut être pas ça chez toi ^^
     
    MrSantos , 4 Septembre 2014
    #39
  20. macoupc
    (75) Paris
    Ok merci pour le partage d'expérience, je suis en plein Paris dans un immeuble qui comporte au moins 10 logements,. S'il y avait un problème de ce type je pense que je ne serai pas le seul à m'en plaindre…
     
    macoupc , 7 Septembre 2014
    #40
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