dominos fondus sur chauffe eau

  1. kabdriver
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour,
    Suite a une panne de mon chauffe eau Sauter Aci 250L, installé en mai 2011, je me suis rendu compte que dans la boite de dérivation, le domino avait complétement fondu ainsi que la "base" des câbles ... O_oO_oO_o

    N'ayant pas vérifié je m’étais branché sur l'ancien câble :shy:, (achat de la maison en décembre, rénovation depuis), or celui ci est en 1.5 mm, et les câbles allant au chauffe eau sont des multibrins.

    Suite a cette mésaventure, ayant aussi changé mon tableau électrique il y a un mois, j'ai quelques questions :

    -Doit on étamer les multibrins pour éviter toute "promenade" des brins dans les dominos ?
    - Est il plus sécurisé de mettre des connecteurs type Wago ?
    - a quoi peut être due ma surchauffe ?
    -J'ai des boites de dérivations dans mes combles qui font office de "pieuvres" pour alimenter mes diverses prises, chauffages : est ce autorisé ?
    -Concernant les boites de dérivations, elles sont posées sur la laine de verre, y a t il risque d'incendie ?


    J'ai depuis, changé l'ancien câble par une gaine + câbles en 2.5 mm, et mis un plus gros domino dans une boite de dérivation accessible pour pouvoir surveiller . ( j'ai aussi acheté un extincteur 6kg poudre ... :-D)

    merci d'avance pour vos réponses.
     
    kabdriver , 29 Novembre 2011
    #1
  2. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour, kapdriver

    en 1er / grosse érreur pour extincteur poudre, çà fait de gros dégat en utilisation sur des circuits électrique ! électronique -> bon pour feu bois , papier etc...
    VOIR information avec ton extincteur sur son utilisation c'est déjà bien d'en avoir un au domicile c'est certain ! mais faire attention à l'utilisation c'est mieux !
    -> préfére extincteur CO2 avoir les deux disponible c'est mieux !
    dans tout les cas ! coupé le général électrique en cas de sinistre en premier !
    çà c'est pour information sécurité et utilisation extincteur en fonction de ce qui brule !
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    en 2 / BRANCHEMENT du cumulus (ballon hors norme) 1.5MM² TROP FAIBLE !
    obligatoire -> ligne direct en 3 x 2.5mm² en fils rigide pour etre aux normes
    avec en disjoncteur de protection de ligne 20A après télémécanique HP/HC
    voilà ce que tu doit avoir en place !
    les dominos doivent etre brancher correctement , bien souvent ce n'est pas le cas ! voir shémà ! ci joint ->[​IMG]
    la section des dominos doivent etre en relation avec le nombres de cables et section en mm² (dominos trop petit çà rentre pas !) (dominos trop gros les contacts ne sont pas forcément bon d'où risque d'échauffement et de fils brulé au passage du courant)
    des borniers existe pour un branchement de plusieurs cables en commum

    en électricité maison à part cable soupe type rallonge en mutibrins tu doit faire branchement des circuits électrique en cable rigide impératif !
    pour lumiére 3 x 1.5mm²
    pour prises électrique 3 x 2.5 mm² max cinq prises par circuit avec protection 16A au tableau
    huit prises par circuit avec protection 20A au tableau
    Pour plaque de cuisson 3 x 6mm²
    de plus sur circuit spécifique un disjoncteur différentiel de type classe A et obligatoire en amont en protection voir normes électrique NFC 15-100 en vigueur .
    où sur le site les spécialistes en électricité
    M CARMINAS où M Les3c19 pour questions spécifique .
    voilà pour informations
    bien cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Novembre 2011
    dsm28 , 29 Novembre 2011
    #2
  3. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    Il ne faut jamais que les dominos soient vraiment gros mais juste a la grosseur des fils que l'on veut y serrer! Le mieux c'est utiliser les types Waggo ,il en existe pour le multi brin!
    Je vois que c'est un 250litres donc normalement 2400W , le 1,5 est normalement suffisant donc mauvais serrage
    Absolument aucun risque d'incendie avec les boites dans la laine de verre!
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Novembre 2011
    les3c19 , 29 Novembre 2011
    #3
  4. kabdriver
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour, et tout d'abord merci pour vos réponses :
    Extincteur a poudre : sur la notice, il est précisé que ça peut être utilisé sur électricité, sur une tension inférieure a 1000 V. Mais je vais donc regarder pour en trouver un Co2.

    Branchement : J'ai repris le câble en 3 X 2.5 , par contre mon domino est plus gros ... je vais donc voir pour trouver connecteurs exprès pour la connexion de plusieurs câbles ( Type Wago).

    Pour les câbles maison : je suis partout en rigide (sauf les cables qui sortent des radiateurs > boite de dérive en dur et le câble qui sort de mon chauffe eau > boite de deriv en dur) la ou j'ai repassé mes câbles :
    1.5 pour lumières
    le reste en 2.5 et 6 (protégé par un 32A) pour la plaque électrique.

    Je viens de refaire entièrement mon tableau: un legrand , 3 rangées avec deux diffs Type A et un type AC, Protection de 2A + 20 A + Contacteur HP/HC pour le chauffe eau.

    @les3c19 , merci pour votre réponse, je vais donc mettre des Wago, car actuellement , je pense que mes dominos sont trop gros même si les câbles sont entrés du même coté et serrés sur les deux vis ... et bien serrés ! ...
     
    kabdriver , 29 Novembre 2011
    #4
  5. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    kabdriver
    oui pour extincteur à poudre sur max 1000 v mais dans la mesure du possible ne pas faire utilisation en intérieur maison crois moi ! où bon courrage pour le ménage après coup !
    je fais réguliérement des stages incendie et là dans ce domaine je suis au top !
    en intérieur maison comme ont dit en stage !
    le petit gros eau + adjuvents type départ de feu cartons , papier etc...
    et le grand maigre CO2 C' est mieux pour électricité (matériels électronique)!
    la poudre pour locaux où extérieur voir un pompier pour avoir toutes les infos sur l' utilisation et emplacement des extincteurs en habitation .
    c'est déjà bien d'avoir un extincteur(s) chez soit !
    nb pour la poudre retourne l'extincteur correctement une fois par an pour ne pas avoir une poudre tassée d'autre par une date limite d'utilisation et mis en place où un controle périodique par agent spécialisé pour que ce dernier soit toujours opérationnel dans le temps !
    nous les directives que nous avons en industrie -> en premier 1 prévenir avec les boitiers incendie
    2 confirmation par tél de départ d'un sinistre au pc sécurité
    3 si départ tableau électrique essayer de coupé AU général le jus avant intervention avec extincteur CO2 et attendre pompier où fuire .... si pas possible d'éteindre de nous meme aller point de rassemblement en extérieur voilà les consignes qui sont sensiblement identique pour toutes entreprises

    -----------------------------------------------------------------------------------------------




    nb . les3c19 bonjour,
    je suis d'accord avec toi 2400w max sur 1.5mm² ok MAIS
    en régle général et suivant norme de nos jours , le ballon doit avoir un cable en section de 3 x 2.5mm² et en protection ligne 20A souvent ont donne comme information fils rigide
    sans faire de polémique en industrie le fils souple et plus utilisé que le rigide non ! avec bien sur des embouts sur le multibrins en général le cable multibrins sans embout c'est simplement interdit !
    le cout du fils multibrins et bien sur supérieur au rigide , mais bien pratique pour la réalisation de tableaux .
    certains électriciens donne comme information cable souple interdit en habitation !?
    je vois pas l'interdiction où restriction ni le rapport quelques parts !
    peut tu donné ton avis de spécialiste sur cette question ?
    Bien cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Novembre 2011
    dsm28 , 29 Novembre 2011
    #5
  6. kabdriver
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bon je suis dégouté ... mon extincteur m'a couté 120 euros ... Bouhouuu ...

    J'ai deux questions subsidiaire :
    Concernant les Waggos, vaut il mieux des connecteurs avec levier ? ( dans le cas ou on doit y connecter un multi-brin je pense que c'est mieux ) ou ceux en insertion automatique .

    La deuxième, concerne les Wagos pour des câbles supérieurs a 2.5mm, les seuls que je trouve sont des connecteurs 3 pôles insertion automatique, cela convient ?

    Je précise que seuls les câbles " livrés montés" sur mon chauffe eau, radiateurs électrique ou four dont en multi-brin , tout le reste de l'installation est en câble rigide ( mono-brin) et pour certains des câbles "d'origine" souples mais mono-birn ( avec gaine extérieure moulée grise).
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Novembre 2011
    kabdriver , 29 Novembre 2011
    #6
  7. buzz
    Belgique
    Bonjour,

    Je ne parlerai pas des normes françaises que je ne connais pas.

    Mais pour
    la réponse est un grand NON. Jamais! L'étamage continuerait à s'écraser (fluage) sous la pression des vis de serrage. Faux-contacts assurés.
    En Belgique en cas d'utilisation de câbles multibrins un embout à sertir est obligatoire.

    Cdlt,
     
    buzz , 29 Novembre 2011
    #7
  8. kabdriver
    (13) Bouches-du-Rhône
    Merci ... je vais donc mettre des wago et essayer de trouver des embouts a sertir.
    Ou peut on trouver ces embouts ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Novembre 2011
    kabdriver , 29 Novembre 2011
    #8
  9. bagdammond
    (13) Bouches-du-Rhône
    bonjour achete des wagos automatique pour le souple en prencipe 3 entrée
    pas besoin d'embout mais je ne comprend pas pourquoi de la boite de derivation au chauffeau tu ne tire pas un cable rigide
     
    bagdammond , 29 Novembre 2011
    #9
  10. kabdriver
    (13) Bouches-du-Rhône
    J'avais juste pas envie d'ouvrir le capot de dessous car vu qu'il est neuf, pas envie de faire sauter la garantie avec des modifs ...

    les wagos avec levier sont corrects ?
    [​IMG]
     
    kabdriver , 29 Novembre 2011
    #10
  11. bagdammond
    (13) Bouches-du-Rhône
    c'est ce qu'il te faut pas besoin d'ebouts de càble ni d'etamer
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Novembre 2011
    bagdammond , 29 Novembre 2011
    #11
  12. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    + 1 je confirme c'est ce que tu as besoin aux minimum ! autrement embouts obligatoire sur multibrins voilà !
     
    dsm28 , 29 Novembre 2011
    #12
  13. kabdriver
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour, merci pour vos réponses.
    J'ai passé ma commande : des wagos en 3 pôles, 2 pôles , avec leviers et sans leviers ...
    Je ramène mon extincteur, j'ai trouvé un site qui en vend moitié prix de ce que j'ai payé ...
     
    kabdriver , 30 Novembre 2011
    #13
  14. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    kapdriver, bonjour.
    pour conseil extincteurs regarde prix ,norme CE NF , et validité !

    dans la mesure du possible prend les deux modéles eau+adjuvents et co2 c'est mieux que poudre ! une simple formation chez les pompiers à faire pour avoir explications et mode d'utilisation . renseigne toi , y à des stages qui sont gratuit ! ;-)
    c'est la période des calendriers profite de leurs visites pour avoir des renseignements) !
    comme déjà dis le ptit gros et le grand maigre pour la maison c'est top ! en suplément bien sur d'avoir des détecteurs de fumée où monoxide de carbonne à coté des chambres !
    la pose d'extincteurs et en fonction également de la surface de la maison et des dépendences , des niveaux existant de cette derniere ! l'action et l'utilisation doit être rapide en cas de debut d'incendie .

    le ptit gros déclenchement avec la percution de la cartouche de gaz ! donc utilisation 1 seul fois ! aprés enlévement goupile de protection.
    le grand maigre et déjà sous préssion quand à la poudre tu à déjà la réponse !
    chaques modéle à une fonction bien spécifique lire les recommendations de chacun .
    voilà pour les extincteurs .
    http://www.fireshopextincteur.fr/accueil.htm
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    nb rectification
    en électricite standard ont étame jamais ,mais ont utilise collier de serrage mécanique spécifique .(comme pour les cables de terre où liaison équipotentielle type salle de bain sur tuyaux cuivre où baignoire en métal mis à la terre idem pour radiateur de chauffage ) .

    là où ont étame avec plomb et étain , c'est sur le branchement d'éléments de batteries et encore là également ont utilisent des embouts cuivre à sertir avec serrage mécanique mais c'est spécifique (type montage éléments de baterie pour chariot élévateur) pour exemple donc dans la vie courante avec fils standard en électricité
    utilisation de wago, dominos , barrettes de sérrage , sont largement suffisant !
    pour un contact parfait , utilisation d'embout sur le multibrins pour avoir contact parfait ,voilà tu as toutes les réponses.;-)
     
    dsm28 , 30 Novembre 2011
    #14
  15. kabdriver
    (13) Bouches-du-Rhône
    Merci pour ces précisions.

    Concernant les extincteurs , j'avais il y a quelques années suivi aussi une formation incendie ...
    (le magasin ou j'avais acheté celui a poudre 6kg me l'a repris)

    J'envisage le pack maison :
    ------------------------------------------
    Extincteur à pression permanente 6l à eau pulvérisée avec additif, certifié EN3 / NF, certifié selon la
    Directive Equipements sous Pression PED Directive 97/23/CE avec marquage CE et selon la
    Directive pour la Marine MED 96/98/EC avec marquage CE . Réservoir en alliage d’Aluminium
    monobloc, vanne en résine acétalique avec manomètre, base plastique, livré avec support mural et
    lance. Il n’y a aucun risque de corrosion avec le corps en aluminium.
    Classes de Feux ABC
    CO2 2 KG :

    Extincteur portable au dioxyde de carbone de 2 Kg, certifié EN3 / NF, certifié selon la Directive
    Equipements sous Pression PED Directive 97/23/CE avec marquage CE et selon la Directive pour la Marine MED 96/98/EC avec marquage CE .
    Réservoir en ALUMINIUM, vanne en laiton, livré avec son cône.
    --------------------------------------------
    cela vous semble t il correct ?


    autre question :

    Je vais donc changer mes dominos avec des bornes Wago, j'ai dans une boite de dérivation (combles), deux chauffages stéatite sauter 2000W connectés sur une ligne de mon tableau (câble en 2.5),dans une autre boite deux 1500W sur une autre ligne et un 1500 W tout seul (câbles en 2.5) .
    Les bornes Wago seront elles suffisantes pour ces connexions ?

    Ci dessous mon schéma de câblage des radiateurs :
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Décembre 2011
    kabdriver , 1 Décembre 2011
    #15
  16. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    kapdriver , bonjour.

    pour les extincteurs cette fois çi ok ! rien à dire !

    pour le calcul section cable entre tableau et boite de dérivation un facteur interviens c'est la longueur de fils si compris entre 2 et 20 metres c'est bon ça tiens pour cable rigide 3 x 2.5mm² ! mais dépasse pas par ligne 5750 watts !
    autrement change la section de ton cable !
    voir tableau ci joint !
    http://etronics.free.fr/dossiers/elec/elec01/cablage.htm
    voilà tu as tout dans les mains pour faire comme les pros !
    bien cordialement !
     
    dsm28 , 3 Décembre 2011
    #16
  17. kabdriver
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour, et merci pour ces réponses.
    En fait la longueur ne dépasse pas 20 mètres : 2.5 m de plafond et à peu pres 5 m dans les combles, le cable arrivant dans une boite de deriv. Puissance totale maxi des radiateurs sur la ligne 2X2000W => 4000W . Le câble est en 2.5, et que ce soit au depart du radiateur, et dans boite de derviv, connecteurs WAGO a levier : (et pour les septiques concernant la "force" de "serrage" : je me suis prit un retour de levier sur le doigt ... je peux vous assurer que ça serre bien !)
    [​IMG]

    J'ai enlevé tout mes dominos, remplacés par des WAGOS :
    • pour ce qui est des boites de deriv qui hébergent les raccords vers les prises murales : WAGO "transparents" 3 ou 5 points (câbles en 2.5 vers disjoncteur 16 A, certaines sont sur des 20 A)
    [​IMG]
    • Pour ce qui est des boites de deriv qui hébergent connexion luminaires, WAGOS 2 points transparents ) câbles en 1.5 vers disjoncteurs 10A.
    [​IMG]

    Voila ... Week-end bien occupé ...

    J'ai découvert un nouveau phénomène que je ne connaissais pas : la condensation dans les gaines électriques O_o :
    en effet, en ré-ouvrant mon tableau électrique tout neuf (que j'avais laissé tranquille depuis au moins .... 10 jours ;-)) j'ai vu de petites gouttes ( vraiment très peu ) qui semblait venir du haut du tableau, en fait, des petites gouttes étaient présentes sur deux de mes gaines qui arrivent du plafond ) . bon ça m'a fait un peu stresser, d'autant que ça arrive sur l’arrière du tableau , mais bon , je vais tenter de trouver une pâte qui permette de boucher les départs des gaines incriminées ou dans l'arrivée au niveau des boites de dérivation pour éviter tout échange d'air chaud/froid.
    Les gouttes étaient vraiment très peu nombreuses et petites, ne tombant pas sur les parties électrifiées....
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Décembre 2011
    kabdriver , 5 Décembre 2011
    #17
Chargement...
Autres sujets similaires Forum Date

Comment choisir dominos electriques ?

Electricité générale 23 Mars 2011