Disjoncteur général EDF qui disjoncte régulièrment

  1. cedani
    (42) Loire
    Bonjour,

    Je vais essayé de vous expliquer le plus précisément possible ce qu'il nous arrive.

    Nous habitons une maison que nous avons fait construire en 2013 avec une installation électrique récente. Un tableau électrique équipé de différentiels sur chacune des lignes et le disjoncteur général (DG) EDF à l'extérieur (car à 40m de ma maison).
    Mon abonnement est de 12KVA.
    J'ai une pompe à chaleur air/eau pour un chauffage au sol basse température AMZAIR.

    En juillet 2016, j'ai fini ma piscine et fait installé un coffret à côté du DG EDF pour la pompe de la piscine.
    L'installation de ce coffret et de la pompe de piscine a été faite par un électricien.
    Je devais avoir la nage à contre courant avec la double vitesse mais cela ne fonctionnait pas car il avait inversé le neutre et la phase et donc la pompe fonctionnait quand même mais pas avec la deuxième vitesse (première question : est-ce que cela aurait pu mettre le bordel dans mon installation électrique ?)

    Bref il revient et me remet tout ça en place ... ca marche génial ^_^

    Mais là les ennuis arrivent (est-ce lié à la piscine et à la pompe ????)
    Depuis donc juillets 2016 (6 mois environ), nous subissons des coupures du DG EDF presque tous les jours à heures différentes et des fois avec des pauses de 5 à 10 jours ...

    Pour préciser, en été c'était que la journée (4 à 5 fois par jour) mais pas tous les jours La journée c'est gérable faut pas partir plusieurs jours mais c'est gérable !
    et en hiver c'est surtout la nuit entre minuit et 7h du matin et très peu la journée :-(:-[
    Obligé de se lever en caleçon pour rebrancher 4 à 5 fois la nuit pour avoir du chauffage !!!!

    J'ai fait intervenir mon électricien qui comprends pas et on a revu l'installation de la pompe RAS, changé es fils RAS, enlever la terre qu'il avait mis RAS, j'ai fait renvoyer la pompe en usine et mis une pompe de remplacement ça disjoncte encore et du coup comme c'est l'hiver on a tout débranché et ça continue ...:-(
    Conclusion ça vient pas de la pompe.


    J'ai donc appelé dépannage EDF, avec mon insistance ils sont venus changer le DG EDF et ça disjoncte !

    Ils ont vérifié ma puissance, pour eux pas de soucis je suis en 12KVA et 60A. Avec leurs conseils j'ai fait appel à un autre électricien avec un méghommètre (car le mien n'en avait pas). Il a vérifié la ligne entre le DG EDF et mon tableau : pas de soucis
    Il a vérifié les différentiels de mon tableau ils déclenchent bien ... RAS

    EDF doit intervenir (quand ils auront pris rdv car j'attends l'appel) pour installer un enregistreur pour voir si cela vient pas de leur réseau (à ma charge si c'est négatif)

    Le dernier électricien me conseil de débrancher des appareils pour voir comment cela évolue mais comme c'est pas à la même heure et des fois pas tous les jours je sens que cela va être très très long pour découvrir quelque chose si c'est bien chez moi le problème.
    Le truc c'est qu'il a vérifier les différentiels ils marchent pourquoi cela viendrait de chez moi.
    La ligne n'est pas blessée selon le méghommètre, cet appareil est-il fiable ?

    Une dernière chose, lors des travaux de la piscine une minipelle se balladait sur le terrain, aurait-elle tassée le sol et la ligne ?

    J'espère que j'ai été assez clair !
    D'avance merci je suis preneur de tout !!!:=)
     

    Fichiers attachés:

    cedani , 26 Janvier 2017
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    On m a toujours dit que si il y avait un soucis de phase ca sautait mais on ne pouvait pas renclencher
    Si on pouvait renclencher cela se passe sur le neutre
    Et c est tres alleatoire car il faut que le neutre fluctue assez fort pour que la fuite entre neutre et terre soit assez forte pour déclencher
    Apres ici il y a des elec bien bien meilleur que moi
     
    kenny82 , 26 Janvier 2017
    #2
  3. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour cedani et kenny82,

    En prenant le problème par le bon bout, on peut localiser facilement le problème :

    - le déclenchement du disjoncteur EDF provient certainement d'un défaut d'isolement. Ce disjoncteur est calibré à 60A donc en cas de surintensité, c'est un disjoncteur du tableau qui devrait déclencher en priorité (selectivité), donc c'est certainement le différentiel qui déclenche (500 mA).
    - comme le tableau d'abonné est équipé de différentiel 30 mA, on peut supposer que si c'était un défaut sur un circuit local, un de ces différentiels devrait déclencher aussi en priorité.
    - donc le problème est certainement situé entre le disjoncteur EDF et la tableau d'abonné.

    Il est possible que ce problème provient d'un liaison entre le neutre et la terre (comme le suggère kenny82). L'explication est un peu complexe, j'ai fait un schéma qui montre explique comment ce phénomène peut produire le déclenchement d'un différentiel :

    Neutre à la terre.jpg

    Donc il faut bien vérifier à l'aide d'un mégohmmètre si il le neutre n'est pas à la terre sur le circuit EDF-tableau d'abonné. Comme un peut le voir sur le schéma ci-dessus, une forte consommation sur le réseau EDF peut provoquer une chute de tension dans le réseau public, ce qui fait apparaître une tension sur le neutre au niveau du compteur EDF. Si le neutre et relié à la terre dans l'installation, un courant passe dans le neutre du disjoncteur EDF et produit son déclenchement si cette tension est plus ou moins élevée en produisant un courant supérieur au seuil du différentiel EDF (500 mA).

    Ce phénomène se produit uniquement quand il y a une forte consommation sur le réseau public (l'été quand les climatiseurs par exemple sont en service la journée et l'hiver quand le chauffage et autre appareils sont en service la nuit en hiver).

    Cette explication peut vous sembler "tordue" mais j'ai déjà rencontré ce problème où le différentiel déclenchait tous les soirs au moment où l'éclairage public se mettait en service : un clou Spit pour fixant une structure MétalStud était planté dans un câble encastré et reliait le neutre avec un tube de chauffage central qui était lui-même relié à la terre.

    Bonne recherche,

    Lionel.
     

    Fichiers attachés:

    Lionel-P , 27 Janvier 2017
    #3
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Alors c est peu etre con et interdit
    Mais si tu intervertis neutre et phase a la sortie edf et ensuite chez toi a l arrivee tableau tu devrais avoir un defaut franc qui t empeche de rearmer prouvant la faute du cable
     
    kenny82 , 27 Janvier 2017
    #4
  5. cedani
    (42) Loire
    Bonjour
    L'électricien a mis un cable en aérien entre mon tableau et le compteur EDF vendredi soir
    Nickel depuis sauf ce matin dimanche à 8h32 rebelotte
    Une autre idée ? Merci
     
    cedani , 29 Janvier 2017
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    La mise à la terre du neutre peut-être à l'entrée du tableau intérieur (avant les inters différentiels), apparemment l'électricien ne sait pas utiliser un ohmmètre ?
    Il y a peut-être un parafoudre sur votre tableau, il faut aussi le contrôler :

    leg3951_legrand_parafoudre-protege-pour-tableau-abonne.jpg

    Bon dimanche.
     

    Fichiers attachés:

    Lionel-P , 29 Janvier 2017
    #6
  7. cedani
    (42) Loire
    On y a pense au parafoudre je vais lui dire
    Par contre j'ai pas compris l'histoire de la terre et du neutre désolé
    Merci
     
    cedani , 29 Janvier 2017
    #7
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Il n a pas laisser l ancien cable brancher au moins en meme temps?
     
    kenny82 , 29 Janvier 2017
    #8
  9. cedani
    (42) Loire
    Non il est débranché des deux côtés lol
     
    cedani , 29 Janvier 2017
    #9
  10. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Désolé si c'est un peu technique, la preuve votre électricien non plus n'a pas l'air de comprendre.
     
    Lionel-P , 29 Janvier 2017
    #10
  11. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Mais si il met le neutre a la terre avant le diff interieur il ne va pas eviter un soucis sur le cable entre de 500mA d edf en limite de propriete et son tableau si c est le cable qui est en cause

    Mais si le test du cable est vrai pourquoi pas
     
    kenny82 , 29 Janvier 2017
    #11
  12. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    L'électricien a fait un test en installant un câble en provisoire, ce qui ne change rien donc le câble d'origine n'est pas en cause. Je répète : vérifier le parafoudre qui doit être en court circuit (entre neutre et terre) si c'était entre phase et terre ça se verrait tout de suite. Entre terre et neutre, c'est beaucoup plus subtile.
     
    Lionel-P , 29 Janvier 2017
    #12
  13. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ca je le sait pour avoir deja chercher ce type de panne chez moi
    Mais j aurais pas penser au parafoudre
     
    kenny82 , 29 Janvier 2017
    #13
  14. cedani
    (42) Loire
    Mais il marchait très bien le parafoudre avant
    Comment on le vérifie
     
    cedani , 29 Janvier 2017
    #14
  15. cedani
    (42) Loire
    Une question car je cherche partout
    Ma plage de piscine ferraillee s'arrêtant à 1 mètre du compteur EDF peut il être le problème ?
     
    cedani , 29 Janvier 2017
    #15
  16. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    aucune des propositions citées ne vont dans le bon sens, le parafoudre oui, mais quand il est défectueux il est en permanence en panne et fait sauter le différentiel immédiatement.
    Ce parafoudre doit avoir un disjoncteur de protection ou être à tiroir, soit couper la protection soit ouvrir les 2 cartouches, si rien le débrancher en amont ATTENTION il est sous tension.
    j'ai posé une question sur un autre forum aucune réponse donc je la redemande : ici est ce que l'alimentation de la piscine a été complètement coupée du reste de l'installation???
     
    les3c19 , 29 Janvier 2017
    #16
  17. les3c19
    (19) Corrèze
    Ni ça ni les mises à la terre du neutre ni la terre reprise sur le neutre avant les disjoncteurs ce ne sont que des âneries.
    Il est même inconscient, dangereux de dire ça:
    1°la mise à la terre du neutre = ERDF en dehors de l'installation,soit au niveau du poteau soit au niveau du transfo 20000 / 400 volts suivant les distances
    2° la prise de terre reprise sur le neutre avant disjoncteur, strictement interdit, très dangereux
     
    les3c19 , 29 Janvier 2017
    #17
  18. cedani
    (42) Loire
    Oui l'installation de la piscine est débranchée
     
    cedani , 29 Janvier 2017
    #18
  19. les3c19
    (19) Corrèze
    re
    si rien n'est trouvé comme panne il reste le dépassement de la puissance souscrite, ici 12 Kva 60 A en mono
     
    les3c19 , 29 Janvier 2017
    #19
  20. cedani
    (42) Loire
    ERDF doit passer demain faire des mesures
    Espérons qu'ils trouvent ...
     
    cedani , 29 Janvier 2017
    #20
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