difference entre devis et materiels

  1. cogliostro
    (67) Bas-Rhin
    Bonjours
    j aurais besoin de vos lumière sur un sujet épineux .
    Je reviens de ma maison et j ai vue que l ensemble de la "tuyauterie" était en PER alors que sur le devis il y a marqué cuivre j ai bien relus le devis et il n y a marquer nul part PER.
    Donc j ai appellé le plombier , enfin le commercial de la boite qui me fait la plomberie qui me dis que ca ne se fait plus et que les tuyaux de cuivre sont réservé au partie apparente et non au partie cacher dans des coffrages ou derrières des meubles ; et que la il n avait pas le devis sous les yeux que d apres lui c etait une erreur du devis et qu il me rappelle demain pour clarifier les choses .

    Cependant lors du devis j ai demander du cuivre car on m avait dis que c était mieux ( vieux souvenir ) et que le prix entre le cuivre et le PER avec les raccord était a peu prés similaire.
    Donc je ne sais pas ceux qu il va me raconter demain et je ne vois pas comment argumenter.

    Apres je peut toujours lui dire qu il y a écris cuivre donc je m en fou je veux du cuivre mais j ai pas envie qu il me prenne en "otage" et me fasse poireauté 6 mois pour refaire le tous .
    que me conseiller vous comme argument et que puis je attendre ?


    LE devis est de 17655 € pour le tous
    c est a dire tous :-D
    il refait tous le circuit d arriver d eau ( chaude et froide ) et toutes les evacuations
    pour la cuisine il y a 1 arriver eau chaude froide + evac pour l evier
    1 arriver d eau froide + evac pour la machine a laver
    1 arriver d eau froide pour le frigo americain
    un toilette suspendu et un lave main au RDC
    pour la salle de bain 1 douche + 1 baignoir + 1 WC
    1 lavabo et un lave linge

    pour le sanitaire il y en a pour 7000 € environs de matériels choisis par mes soins chez un grand fournisseur de la région ( 2 toilettes suspendus + 1 douche avec robinetterie + une baignoire avec robinetterie je sais c eset pas donner mais c est pas de la daube normalement )
    dans la salle de bain il a deja tous mis
    arriver pour la baignoire et pour la douche et pour les toillettes
    aussi il a pris un gros tuyaux d evac ( je crois 20 ou 25 cm ) sur lequel il raccorde tous ; je pensais que l évacuation des toilettes était séparé des autres évacuation ??


    aussi la maison est sur 2 étages donc il a fait une colonne qui travers une pièce pour aller dans la salle de bain car avant il n y en avait pas a l étage .

    donc voila tous ceux que je peut vous dire , je ne sais pas a quel sauce il va me manger il a l aire sérieux et correcte mais quand il s agit d argent les gens deviennent souvent moin souriant ...

    je suis prenneur de tous conseil
    merci d avance

    en plus le devis est absolument pas détailler il y a une liste des choses a faire avec le cahier des charges et un total pas moyen de savoir comment est repartis le tous ??
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Juillet 2013
    cogliostro , 10 Juillet 2013
    #1
  2. dsm28
    dsm28
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    (28) Eure-et-Loir
    C'est trés simple ! il à obligation de te faire le circuit en cuivre et non en per où multicouche POINT barre .
    faux prétexte de la part du plombier ! si il ne sait pas faire la différence entre du PER et du cuivre la nous ne pouvons rien pour lui .......
    si c'est sur la facture où le devis marqué cuivre il ce doit de faire le respect de ce qui à été signée point .barre .
    Il ce doit également de mettre en protection contre le froid des manchons sur tes tuyaux pour justement ne pas subir le géle possible de tes tuyaux quelques soit l'endroit de passage ! murs où cloisons même type de protection !

    des membres sur le forum ayant déjà rencontrée ce soucis y en à quelques uns et c'est pas normale bien sur ! quand ONT facTure du cuivre bein c'est pas du PER où du multicouches à l'arrivée c'est certain ....
    à moins que le plombier en place n'est aucunes compétences pour faire de vrai brassures sur le cuivre à 775 °C là est le soucis ! c'est certains !
    plus facile de faire un SERTISSAGE à l'arrache ! je vois trés bien la simplicité et de faire facturation à un prix max ! pour du cuivre histoire de te prendre pour un con y à pas mieux ......si çà dérange certains sur le site ! je m'en fou ! y en à marre d'être pris pour des conS ! les pro en tous genre revoir votre copie .........
    même chose pour ceux ayant soit disant la sciences infuse et qui propose des solutions hors de prix ! ont est pas forcément riche et ont souhaites parfois aller à l'économie minimum tarif syndical ! et au plus simple ! sans frais .....
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Juillet 2013
    dsm28 , 10 Juillet 2013
    #2
  3. cogliostro
    (67) Bas-Rhin
    je suis d accord avec toi mais comme dis j ai peur qu il me fasse attendre des plombes pour tous me refaire et moi je dois aménager dans 2 mois ... et j ai le carreleur de bloquer et la cuisine qui dois arriver fin aout donc si j ai pas de plomberie je l ai dans le BABA pour rester polis
     
    cogliostro , 10 Juillet 2013
    #3
  4. dsm28
    dsm28
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    (28) Eure-et-Loir
    je vois parfaitement ton soucis ! purée encore un qui va peut être ce faire avoir .... çà me gonfle ce systéme de prendre les gens en otage ! contact imédiatement le chef de chantier avant que ce soit plus difficile à résoudre comme solution !
    en tél et par écrit pour pas qu'il ce barre sans prendre en compte le soucis présent !
    non respect du cahier des charges c'est pratiquement la même chose .
    si tu veux du carrelage à ce moment là ! pourquoi ne pas faire pose de moquette ...... tu vois le soucis .....
     
    dsm28 , 10 Juillet 2013
    #4
  5. cogliostro
    (67) Bas-Rhin
    franchement j en ai peur mais je me sent deja coincé il va m appeller demain et je vais bien voir ceux qu il me raconte mais ca sent pas bon tous ca ....
     
    cogliostro , 10 Juillet 2013
    #5
  6. dsm28
    dsm28
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    (28) Eure-et-Loir
    c'est sur si le devis est déjà pas top clair .... MAIS bon quand c'est écrit cuivre je vois pas pourquoi on te pose autre chose .... à suivre ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Juillet 2013
    dsm28 , 10 Juillet 2013
    #6
  7. Bonjour,

    Je suis d'accord avec dsm28 qu'il faut écrire à ce plombier comme quoi le devis n'a pas été respecté, mais je voudrais rajouter que la ou les lettres que vous allez lui envoyer doivent être envoyées impérativement en recommandé avec accusé de réception.

    Je le précise car cela est très utile en cas de litige ultérieur. Si vous avez une preuve écrite et signée comme quoi il a reçu vos courriers, il fera plus attention. Vu l'ampleur des travaux, je pense que ça vaut la peine.

    Bonne après-midi,

    Greenstone
     
    Dernière édition: 3 Juin 2015
    greenstone , 11 Juillet 2013
    #7
  8. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    Mouis ont à peut être raison certe ! mais des maisons en PER y en à également pleins et là le diléme c'est savoir si la livraison va être faite en temps et en heure .... faut qu'il est un expert avec lui pour voir la différence de prix où rabai possible en fonction du devis d'origine non respecter ....
    c'est pas facile ! si c'est pour avoir un retard de chantier çà peux également revenir beaucoup plus cher ! même si ont à raison avoir assistance sur ce coup la !
    la balance est vite faite ! y à t'il possibilité de refaire sans mettre en péril la date de livraison ...... après si c'est une question de gros sous çà peut s'arranger .....
    en attendant notre ami à quand même la livraison dans les temps .......
     
    dsm28 , 11 Juillet 2013
    #8
  9. cogliostro
    (67) Bas-Rhin
    en faite moi du cuivre ou du PER apres avoir lu des comparatifs sur internet je m en fou tant que j ai pas de fuite et que ca tiens ca me va .
    le seul truck qui me chagrine c est le tarif car la mise en place de PER a l aire quand meme beaucoup plus simple que du cuivre donc si il me recalcule le coup total et que je m y retrouve pourquoi pas mais il a pas voulue m envoyer le devis il voulais me le donner sur place ( a mon avis pour faire passer la pillule ) et dans son argumentaire pour justifier le prix il y avait le coup du cuivre et la main d oeuvre associer .

    J ai appeller le responsable on a rendez vous demain sur le chantier pour en parler et comme c est de la renovation j ai les clef et IL travail chez moi y a pas de soucis de droit d entré sur le lieux .

    Je vais d abord voir diplomatiquement comment résoudre ca sinon on va faire le vialin geullard chose que je deteste faire en plus
     
    cogliostro , 11 Juillet 2013
    #9
  10. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    ok pour rénovation j'avais pas l'info ! prend peut être une personne tier avec toi lors du rendez vous . autre point important ! voir que les tuyaux qui passe dans cloisons où murs en contact direct avec mur extérieur soit bien isolé thermiquement avec manchons contre le froid ! le per çà géle autant que le cuivre ! et nous avons déjà rencontrée ce soucis avec certains membres sur le forum !
    dans certains cas ! où passage délicat ! il existe des câbles pouvant faire réchauffement des tuyaux per renseigne toi si à un endroit tu pense que çà peux gelé en hiver ! ....
     
    dsm28 , 11 Juillet 2013
    #10
  11. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Le plus simple pour toi serait de bien négocier un rabais conséquent au vu de la différence de prix cuivre ou per, tu as le devis signe comme point de négo
    Et au vu de la loi il doit faire ce qui est écris
    Donc soit il consent un rabais ( un devis en moins value actera cela) et perd moins d argent que de refaire a ses frais en cuivre
    Mais tout ceci est a voir par toi car de toute façon il va se braquer
    Alors je sais que c est salaud mais il est peut être souhaitable pour toi d attendre que le Max soit fait et fonctionnel pour négocier car sinon il va tout arrêter et tu sera comme un gland
     
    kenny82 , 13 Juillet 2013
    #11
  12. cogliostro
    (67) Bas-Rhin
    salutation

    IL est bien venue me voir hier midi et il m a dis que le cuivre ne pouvais pas etre encastrer ou cacher derriere un coffrage ( en placo pour mon cas ) que c etait la norme et qu ce n etait pas un choix de ca part ....
    J ai eu du mal a le croire mais n etant pas au courant des normes je n ai pas pue argumenter , donc est ce vraiment la norme ou non ??

    En plus j ai vue aujourd hui qu il avait installer les toillettes mais que ce ne sont pas ceux que j avait commander donc lundi ca va chier des bulles parce que la je pense qu il me prend vraiment pour un jambon !!

    si vous aviez un lien ou je peut trouver les normes en vigueur pour la plomberie ca serait tres gentil

    apres pour le PER a la place du cuivre je ne voulais pas vraiment donner suite car je ne veux pas perdre 3 mois de travaux pour gagner hypothétiquement 500 € sachant qu il faudra surement que je fasse appelle a un huissier pour constaté les différences a rien que ca va me couter 500 euro

    Donc d apres vous est ce au le devis est justifié sachant tous ceux qu il a installer
    ce soir si j ai encore la force je posterai des photo de l installation .

    merci a +
     
    cogliostro , 13 Juillet 2013
    #12
  13. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    pour le cuivre encastrer je dirais qu il est fort de café!

    depuis quand est ce le cas qu il te sorte le DTU qui en parle
    il est dit qu aucun raccord demontable ne peut etre encastrer
    cela vaut pour toute les matières
     
    kenny82 , 14 Juillet 2013
    #13
  14. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    du même avis ! des tuyaux cuivre sous où derriere les cloisons j'en pose réguliérement depuis des années et jamais vue que c'est interdit ! derriere un coffrage ! où même sous un plancher ! à partir du moment où tu limite aux maximum les emboitures et que c'est des brasures correct à 775 °C que c'est même tubes soit solidement mis en place sur colliers atlas iso et avec protection (manchons) contre le géle possible.
    avec protection plastique* où gaines lors du passage de la cloison où mur en contact direct avec le plâtre . (pour pas avoir de corosion du cuivre avec le plâtre) .
    d'après lui quand tu pose une douche italienne les tuyaux d'arrivée d'eau ils passent en apparent peux être ! .... vraiment ....
    Si tu veux des conseils technique et pratique prend contact içi :
    http://www.uncp.ffbatiment.fr/couverture-plomberie/nous-connaitre/edito.html

    pour tout savoir sur la plomberie tu as un forum pour çà :
    http://www.plombiers-reunis.com/

    et pour les textes et DTU et leurs contraires* ç'est par içi ! être zen pour lire tout les textes ! ;-)
    http://conseils.xpair.com/livret/les-dtu-plomberie-sanitaire.htm

    entre les anciens et nouveaux DTU je sais pas si y à une nouvelle synthése des textes aujourdhui en relation des normes européen voir PRO pour avoir confirmation
    et même je suis pas certain que c'est sortie complétement voir ce point avec les experts !

    y en à un qui va encore prendre cher à mon avis ....

    *il me semble pas mal ton devis ! ont à pas toutes les cartes en mains ! certe ! mais chéro quand même ! c'est mon avis .


    c'est comme les margoulins de plombiers qui respecte pas la section des tuyaux ! çà me rappel une histoire çà ! bon sujet et post à suivre bien sur !

    ***chez moi c'est toujours cuivre et brasures
    toujours et encore ....j'aime pas le PER >p ***
    Ne pas confondre BRASURE et SOUDURE c'est pas la même chose !
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Juillet 2013
    dsm28 , 14 Juillet 2013
    #14
  15. lemeilleur
    Belgique
    hello la compagnie suis revenus d Alsace.(Mutzig).
    chez moi les tuyaux en cuivre sont encastrée de depuis + de 30 ans souder a l étain ( c était de l époque ) et toujours pas de fuite faut juste les protéger contre le plâtre ou ciment pour éviter tout ennuis .
    pour ton problèmes que ce soit su per ou cuivre si l installation est faite dans les normes et respect alors ok .NÉGOCIE car je crois que si tu ne négocie pas tu a des chance de le faire appeler au tribunal.mais quoi qu il dise tu paie sur un compte bloquer par tes soins et cela jusque tu obtienne satisfaction mais méfie toi bien de ce genre de pratique.dans le pire des cas tes mal barrer .ou direct faire stopper les travaux expert indépendant et tribunal avec demande d indemnité de dommage pour non respect du devis signer .demande lui le non de sont assurance qui doit avoir pour les mal façon (garantie décennal).
    pour info coude cuivre a souder F/F :diamètre 14: 0,42 +tva le même a sertir 2,38:et la fleur sur le tout en Multi couche la bête a 5,32
     
    lemeilleur , 21 Juillet 2013
    #15
  16. cogliostro
    (67) Bas-Rhin
    rebonjours

    en faite je n ai pas vraiment donner suite a la chose j ai prix rdv avec le patron et le commercial , je leur ai exposer mon soucis et ils m ont dis ( en cœur ) que c était les nouvelle norme et que ce n était pas un choix de leur par , qu il y avait une erreur sur le devis et que si cella avait été du tous cuivre le devis n aurait pas etait du tous le même et qu en plus il ne l aurait pas fait .
    Donc je ne sait pas si je me suis fait prendre pour un jambon ou pas mais en tous cas je n ai pas d autre solution et quand j ai sous entendu que le prix était un poil élevé pour le tous ils m ont répondue que non et que je ne devait pas oublier que dedans il y avait la poses des sanitaires et que ca ne serait pas des plus faciles vue ceux que je leur demande ( douche entière encastrer avec douche de tête dans le faux plafond et ma baignoire avec les "" déversoir "" par la bonde de trop plein .
    Donc prix non négociable et voila
    donc soit ils sont honnête mais tête en l aire soit ils m ont prix pour un jambon ...

    mystere et boulle de gomme


    aussi j ai demander a tous hasard pour un devis de plafonnage des murs et pour les faux plafond
    donc il y aurait environs 250 m² de mur a reprendre et 90 m² de faux plafond a poser et il me propose 7000 € pour le tous ca vous semble correcte ou pas ?
    il me proposaient un peu plus mais j ai réussis a négocier 7000 sachant qu il y a des mures très abimé et d autre beaucoup moins
    ils me proposent de mettre environs 2 mm de plâtre partout pour me faire des murs bien propre prét a etre tapisser et les faut plafond en BA 13 classic et pareil pres a etre peint

    merci pour vos bon conseil en tous cas
     
    cogliostro , 24 Juillet 2013
    #16
  17. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    et alors ?
    un devis est une document contractuel
    et aucune normes n a changé
    on croit rever
     
    kenny82 , 25 Juillet 2013
    #17
  18. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    +100 avec kenny82
    Pour moi c'est encore une fois limite arnaque c'est mon avis !
    quand à vouloir poursuivre dans d'autres travaux ....avec le gus !
    là c'est vraiment vouloir avoir une balle dans le pied ! ...
    plus simple de faire plusieurs devis avec directement d'autres entreprises .
    Après !...nous ne pouvons à notre place ! faire le meilleur choix pour vous !
    ont est pas sur place non plus !
     
    dsm28 , 26 Juillet 2013
    #18
  19. morelos
    (75) Paris
    morelos , 26 Juillet 2013
    #19
  20. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Je pensais aussi a une asso type que choisir....
     
    kenny82 , 26 Juillet 2013
    #20
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