Déplacement des électrons dans le courant

  1. Joss.22
    (22) Côtes-d'Armor
    Pour pallier à une lacune scolaire, je reviens aux fondamentaux.

    Sachant que:
    1. les électrons se déplacent de la borne négative vers la borne positive (attirés par les protons et neutrons)
    2. le courant alternatif passe de la polarité positive à la négative
    3. Le sens du courant est rythmé par la fréquence.

    A éclaircir
    4. Lors de la polarité négative, les électrons arrivent par la Phase et sont attirés par le potentiel positif du Neutre
    5. Lors de la polarité positive, les électrons arrivent par le Neutre et sont attirés par le potentiel positif de la Phase.

    Problème
    Phase et neutre se confondent. :|
    A intervalle, le neutre devrait émettre du courant.
    Pas d'identification possible avec un détecteur de phase

    Merci d'envoyer vos lumières, quelles soient continues ou alternatives..;-)
     
    Joss.22 , 2 Décembre 2010
    #1
  2. bardal
    (56) Morbihan
    slt,

    ne confondons pas explications "scientifiques" et conventions en vigueur dans la technologie de l'électricité...
    plusieurs éclaicissements (volontairement très simplifiés):
    - les électrons se déplace du positif vers le négatif (la convention de négatif et positif avait été inventée bien avant la découverte des électrons); ils ne sont pas attirés par les protons et les neutrons (en tous cas pas à ce niveau), mais mis en mouvement par une différence de potentiel; c'est ce mouvement que l'on appelle vulgairement courant électrique; ces électrons ne "viennent" pas du pôle négatif, ils appartiennent à la matière soumise à cette différence de potentiel et se déplacent plus ou moins facilement (facilement dans les matériaux conducteurs, pratiquement pas dans les isolants).
    - quand apparait une différence de potentiel, ce n'est pas un ou plusieurs électrons qui apparaissent au pôle négatif, mais une partie des électrons des atomes du conducteur qui se déplacent d'atomes en atomes...
    - pour ce qui est du courant alternatif (qui est une onde), ces électrons se déplacent un peu dans un sens, puis un peu dans l'autre, ce qui fait qu'en moyenne ils ne se déplacent que très peu, mais plus ou moins vite selon la hauteur de la différence de potentiel.
    - le "neutre" d'EDF n'est rien d'autre qu'un fil conducteur, placé au potentiel de la terre, qui sert à établir la liaison électrique dans un appareil; quand cette liaison est établie, le neutre subit les mêmes variations de la différence de potentiel que le fil dit "phase" qui lui est à un potentiel différent de celui de la terre; c'est cela qui produit le "courant électrique", c'est à dire le mouvement des électrons... quad cette liaison n'est pas établie, le neutre se retrouve à son potentiel d'origine, et aucune ddp n'est dérectée par un détecteur de phase...

    je souhaite avoir été clair, même si j'ai fortement simplifié le mécanisme...
     
    bardal , 2 Décembre 2010
    #2
  3. bardal
    (56) Morbihan
    oups, c'est pas possible de faire des erreurs comme cela:
    corriger "les électrons se déplacent du négatif vers le positif" et non "les électrons se déplace du positif vers le négatif", car d'une part c'est (un peu) vrai, d'autre part déplace prend nt à la troisième personne du pluriel...
     
    bardal , 2 Décembre 2010
    #3
  4. Joss.22
    (22) Côtes-d'Armor
    Merci de ta réponse (qui m'a fait sauter un plomb et de la correction qui rétablit le courant).

    Si je comprends, pour le transport, la phase est seule responsable du potentiel. Il transmet un manque ou un excès d'électrons.

    En analogie au courant alternatif, par la phase transite des électrons poussés puis tirés (corde). Le neutre une poulie qui ne fait que renvoyer la force.
    Lorsque le circuit est ouvert, le neutre ne fournit pas de force.

    Confirmation ??? :mh:
     
    Joss.22 , 3 Décembre 2010
    #4
  5. bardal
    (56) Morbihan
    non, ce n'est pas eaxactement cela...
    quand le circuit est ouvert (le courant ne peut pas passer), les électrons ne se déplacent pas, mais sur la phase le potentiel, en alternatif, varie constamment, alors que sur le neutre, il reste stable; quand le circuit est fermé (le courant passe), les électrons se déplacent, à la même vitesse, dans la phase et dans le neutre (qui deviennent alors absolument identiques électriquement parlant)...

    ce n'est pas la seule présence d'électrons qui permet de parler de "courant électrique", c'est leur déplacement; et fermer l'interrupteur consiste justement à autoriser leur déplacement, sous l'effet de la différence de potentiel; il faut bien différencier la différence de potentiel, que l'on peut comparer à une "force" (comme le poids d'une masse située à 10 m de hauteur), et le courant électrique, que l'on peut comparer à de l'énergie (comme une masse qui tombe de 10 m de haut)...
     
    bardal , 11 Décembre 2010
    #5
  6. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Bonsoir,
    Peut-être ceci pourra vous apporter quelques éclaircissements.
    Si on prend un oscilloscope classique et qu'on branche le fil de masse à la terre et la sonde sur une phase on voit une belle sinusoïde passant de quelques + 320 V à -320V
    ( de mémoire, de crête à crête ; 230 V étant la tension efficace).
    Par contre en branchant la sonde sur le neutre on aura une très légère sinusoïde voisine de 0 V (Sur le réseau EDF en régime TT le neutre est à la terre.)
    Le courant sera lui aussi sinusoïdale et l'intensité efficace dépendra de la résistance (ou de l'impédance) du circuit selon la célèbre loi d'Ohm: U = RI .
    Le courant n'est donc pas continu c'est un peu comme au cinéma, extinction tous les 1/25° de seconde pour le changement d'image. Cette extinction est perceptible sur les tubes TL à ballast il y a un scintillement qui peut fatiguer les yeux sensibles....
     
    pacifique7640 , 20 Décembre 2010
    #6
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