démolition murs porteurs et niveau

  1. fetes-eco
    (59) Nord
    Bonjour a tous,
    Apres l'achat d'une fermette 1900, j'envisage d'ouvrir entierement le rez de chaussée en passant par la démolition de murs porteurs (et également du plafond/plancher bois qu'ils soutiennent) pour obtenir une vaste poiece de vie et refaire a neuf l etage qui accueillera 3 chambrs.
    techniquement voici les infos :
    taille de la piece : 7,20m x 12m de mur a mur
    la charpente de toiture a les "fermes" qui sont scellées (avec un fer a l'ancienne que l'on voit a l'exterieur) et reposent sur les murs du pourtour. chaque ferme est reliée a ses 2 extrémités par une grosse poutre sur les 7m20 de leur longueur.
    Les murs a démolir font facilements 30cm d'épaisseur.
    [​IMG]
    sur le plan joint : en rouge, les murs a démolir (horizontal 4,70m verticaux 7m20 et 5m) en noir ce qui restera définitivement.
    les gros traits marrons reliants les étoiles sont les poutres des "fermes" scéllées au mur et les traits fin sont des bastaings de section assez faibles repartis tous les 30cm dont la longueur est en deux morceaux et reposant sur le mur du milieu horizontal.
    Est il possible de démolir et remplacer le niveau par des bastaings ou autres de 7,50m tous les 30 ou 40 cms sans qu'ils reposent sur un mur ou support en leur milieu ?
    merci d'avance pour votre attention.
     
    fetes-eco , 2 Mai 2011
    #1
  2. bardal
    (56) Morbihan
    slt,

    gros travail en perspective...
    mais,
    des bastaings de 7,5 m ne pourront pas porter un plancher et des chambres (ils auront déja du mal à se porter eux-mêmes.
    une solution pourrait être de placer les bastaings entre les "grosses poutres" de 7,20 m soit une portée d'à peu près 3 m, à la condition que ces grosses poutres soient suffisamment solides (à vérifier, 7,2 mètre, c'est une longueur très importante pour une poutre en bois); si elles sont trop faibles, il faudra envisager deux poteaux (bois ou autre) pour les renforcer, soit au milieu, soit à l'endroit où le mur les portaient...
    bon courage.
     
    bardal , 2 Mai 2011
    #2
  3. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Pour un plancher avec une portée de 7,5 m j'ai employé des poutres en lamellé collé de 10 cm x 30 cm tous les 40 cm...
    Je peux charger 300 kg/m2.
     
    pacifique7640 , 2 Mai 2011
    #3
  4. bardal
    (56) Morbihan
    oui, sans doute, mais ce n'est pas ce que l'on appelle des bastaings...
    quant au coût...
     
    bardal , 3 Mai 2011
    #4
  5. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Faut ce qu'il faut !
     
    pacifique7640 , 3 Mai 2011
    #5
  6. fetes-eco
    (59) Nord
    merci pour cette info, tes poutres en lamellé collé sont (je suppos) sans appui intermediaire ?
    Peux tu m'indiquer le prix de ces poutres ? elles sont ancrées dans les murs ?
    merci
     
    fetes-eco , 4 Mai 2011
    #6
  7. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Bonsoir,
    Il n'y a pas d'appui intermédiaire c'est là tout l'intérêt.
    Il y a déjà quelques années que j'ai fait ce travail les prix ne sont certainement plus d'actualité...
    Non, Elles sont simplement posées sur "un chemin" de chaque côté... car la configuration s'y prêtait.
    Normalement une poutre doit être articulée d'un côté et simplement posée de l'autre (principe d'un pont). En pratique on encastre d'un côté (le système devient hyper-statique) et on laisse une certaine liberté de mouvement de l'autre. En tout cas c'est comme cela que je procède.
     
    pacifique7640 , 8 Mai 2011
    #7
  8. fetes-eco
    (59) Nord
    bien, le retour du bureau d'etudes m'indique que des madriers 70x225 conviendront. il y a 7,30m de portée. Normalement ils ne font pas d'erreur mais je suis un peu surpris.
    Merci pour vos réponses.
     
    fetes-eco , 12 Mai 2011
    #8
  9. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    A mon point de vue c'est insuffisant !
    D'après mes tables (pour du sapin classe BS) une poutre 75 x 225 de 7,25 m ne peut supporter que 372 daN soit environ 50 daN par mètre linéaire ! Il faut en mettre 3 au mètre pour une charge de 150 daN ce qui est la recommandation minimale (150 daN par mètre carré). Et là on oublie encore le poids propre du plancher !
     
    pacifique7640 , 12 Mai 2011
    #9
  10. fetes-eco
    (59) Nord
    Bonsoir a tous, petite question, si je mets un fer i a la perpendiculaire des madriers ceci a 2,20 d'un bord et donc 5 metres de l'autres, est ce que cela serait envisageable ? merci
     
    fetes-eco , 15 Mai 2011
    #10
  11. bardal
    (56) Morbihan
    oui, ça peut aller (c'est à peu près ce que je te suggérais dans mon premier post), mais sur quoi appuierais-tu ce I? je crois que tu gagnerais beaucoup à étudier la solution des bastaings perpendiculaires aux grosses poutres et s'appuyant sur elles; c'est la solution classique en charpente, la plus fiable et la plus économique... et on ne réinvente pas le fil à couper le beurre tous les jours.
     
    bardal , 16 Mai 2011
    #11
  12. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Si tu me donnes la longueur et la charge au mètre linéaire, je peux te donner la section de ta poutre. Je préconise une poutrelle HEB (plus costaude) plutôt qu'une poutrelle I
     
    pacifique7640 , 16 Mai 2011
    #12
  13. fetes-eco
    (59) Nord
    Bonjour, merci pour les réponses.
    bardal : c est vrai, c'est a étudier, c'est juste qu'en attendants d'avoir la sections de ces "grosses poutres" je me dits qu'elles maintiennent déjà la charpente de toiture et qu un niveau de 7,30 metres x 11,50 ça commence a faire pour 4 poutres.
    Le fer i reposerait a chaque extrémité sur un mur brique de 25cm de large et serait ainsi perpendiculaire aux grosses poutres.
    pacifique 7640 : difficile a calculer il y aura 1 couloir, 2 chambres d'enfant et 1 adulte sans équipement particulierement lourd. Le plancher sera en dalle osb sans doute et le plafond (du dessous) en placo.
    merci
     
    fetes-eco , 16 Mai 2011
    #13
  14. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    D'après je ne sais plus quel DTU la norme c'est 150 daN /mètre carré exploitable.
    Il faut rajouter le poids propre du plancher : suivant le garnissage, (isolant, parquet flottant, plafond gyproc...) ça peut aller jusqu'à 50 daN/m2. Pour les cloisons faut voir ce que tu mets.
    comme le plancher repose d'une part sur le mur et d'autre part sur la poutrelle la charge totale est à diviser par deux pour avoir la charge sur la poutrelle. A partir de là il est facile de connaître la charge par mètre et de calculer la poutrelle.
    Bonne cogitation....
     
    pacifique7640 , 16 Mai 2011
    #14
  15. bardal
    (56) Morbihan
    mais quand même, cela fait une portée de 11,5 mètres! c'est énorme! de quelle taille sera ce profilé? et quelle allure, sur le plan esthétique?
    fêtes-eco, les entraits, puisque c'est le nom de ces poutres, ne portent rien! elles travaillent uniquement en tension (elles pourraient être remplacées sans problème par un cable); un plancher ne constituerait donc pas une "charge supplémentaire", mais une simple charge initiale; c'est bien connu en charpente, où les montages très classiques appuient les solives sur les entraits... il faut simplement vérifier leur section...
     
    bardal , 16 Mai 2011
    #15
  16. fetes-eco
    (59) Nord
    voila pour clore ce chantier qui est maintenant fini, j'ai mis un fer "i" dans la largeur (11,50m) en plein milieu et fait partir des bastaings des murs au fer "i" ainsi j'ai reduit la portée et dors sereinement dessus car le fer m'a couté 200 euros livré juste aux dimensions et resistance demandées. nous avons maintenant 3 belles chambres. merci de votre aide
     
    fetes-eco , 6 Janvier 2012
    #16
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