Cuivre ou PER

  1. dj.dave59
    (59) Nord
    Voilà, j'ai consulté pas mal de forum et bien entendu chacun défend ses positions...
    Je dois refaire l'ensemble de ma tuyauterie dans une maison 1930.
    Que me conseillez-vous? le cuivre ou le PER?
    Quel sont les avantages et les inconvénients de chacun? J'ai même pu lire que le PER est nocif à la santé (plastique)
    Merci de vos précieux conseils.
     
    dj.dave59 , 22 Février 2012
    #1
  2. lemeilleur
    Belgique
    coucou il exciste d autre matiére.alpex par ex va sur le site henco
     
    lemeilleur , 22 Février 2012
    #2
  3. zaz789
    (23) Creuse
    Pour moi la problématique est très simple :
    * Si vous savez travailler le cuivre, et que vous avez le temps de le faire => cuivre
    * Si vous ne savez pas travailler le cuivre, que vous avez du temps, et que vous ne voulez pas payer trop cher => PER
    * Si vous ne savez pas travailler le cuivre, que vous n'avez pas trop de temps => Multicouche (c'est ce que j'ai fais)

    Voila voila... a vous de voir si vous avez plutôt de l'experience, du temps ou de l'argent...:-)
     
    zaz789 , 23 Février 2012
    #3
  4. dj.dave59
    (59) Nord
    Bonjour,

    Ok merci pour cette analyse. Concernant le PER et le multicouche, qu'en est t'il de sa résistance à la chaleur (chauffage central) et de leur durée de vie?
     
    dj.dave59 , 23 Février 2012
    #4
  5. zaz789
    (23) Creuse
    Ils résistent jusqu’à une certaine température, et durent un certain temps :-)
    Sérieusement : ce sont des matériaux utilisés régulièrement dans la construction, donc ils sont suffisamment bons pour résister aux contraintes usuelles.

    Maintenant, si vous voulez vous border complètement, faites tout en cuivre, c'est la seule matière sur laquelle on a de vrais retour d’expérience à 40 ans.
     
    zaz789 , 23 Février 2012
    #5
  6. dj.dave59
    (59) Nord
    Oui c'est vrai que dans beaucoup de constructions on utilise cette matière. D'autant plus que maintenant tout est au départ d'une nourrice.
    Par contre avez-vous des retours sur la formation de boue dans les circuits de chauffage réalisé en PER? chose que l'on aurait apparemment pas avec du multicouche...O_o
     
    dj.dave59 , 23 Février 2012
    #6
  7. zaz789
    (23) Creuse
    Aucune idée.

    Mais entre les partisans de l'un et de l'autre, les faux témoignages de personnes payées par les fabricants, ceux qui dénigrent parce qu'ils ne savent pas faire, je pense qu'il vous sera TRES difficile d'obtenir une réponse.

    Cela dit, le seul défaut objectif que j'ai lu sur le PER, c'est sa perméabilité a l'air (d'ou éventuellement les boues) et sa sensibilité aux UV, ce qui impose de le gaîner partout. Alors que le multicouche est en fait un tube métal dans du plastique.
     
    zaz789 , 23 Février 2012
    #7
  8. dj.dave59
    (59) Nord
    Ok d'accord, bon finalement je vais faire mon circuit de chauffage central en multicouche. Ne sachant pas travailler le cuivre et vu les prix de ce dernier...
    Je suppose que le multicouche se manie comme le PER? On peut passer partout? Il est également gainé avec une couleur rouge et bleu ou pas?
     
    dj.dave59 , 23 Février 2012
    #8
  9. zaz789
    (23) Creuse
    On peut le passer partout, il a l'avantage de garder a peu pres la forme qu'on lui donne.
    On peut le gainer, mais je crois que ce n'est pas obligatoire.

    Le plus gros défaut (vrai pour le per aussi) c'est lorsqu'on doit le passer en apparent. Il est assez difficile d'obtenir des tubes bien droits, ce qui peut ne pas faire très joli.
     
    zaz789 , 23 Février 2012
    #9
  10. zlatorog
    (21) Côte-d'Or
    Surtout qu'il me semble que le PER est interdit en apparent...
     
    zlatorog , 23 Février 2012
    #10
  11. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour,
    une petite couche pour la route !
    à la derniere vague de froid ont à vue le nombres de personnes avec des glaçons dans les tuyaux per où multicouche tuyaux gelé bien sur ! et en grosse galère pour faire fondre les glaçons ! quand çà n'à pas casser bien sur !
    que ce soit tuyaux per où multicouche y à des solutions qui sont à mettre en place type cordons électrique chauffant.
    non fonctionnel une grande partie de l'année mais bien pratique en hiver rigoureux comme ont à vécu ! çà laisse à réfléchir lors d'une installation neuve !
    multicouche où per complétement gelé dans mur où dalle béton pas assez isolé du froid combien sont ceux qui pleurent en ce moment ! ....
    quand aux idées de dire le cuivre c'est cher ! oui et non ! combien coute les raccords en per et les fameuses pinces ....
    combien de temps çà va tenir vos tuyaux en plastique ....?????
    Bref ! ont en reparlent dans disons 40 ans pour faire le point ! oky ! entre cuivre et per moi je prend cuivre ! y à pas photos ! aprés les gouts et les couleurs ....
     
    dsm28 , 24 Février 2012
    #11
  12. lilsaint
    (41) Loir-et-Cher
    Salut Dsm,
    Pour en remettre une couche dans l'autre sens :

    J'en connais également qui pleurent en ce moment à cause de tuyaux en cuivre qui ont pétés dans le mur. Maison dévastée par l'eau car il n’étaient pas là.

    Quand j'ai acheté ma maison, le plombier a passé 1 journée à réparer mes tuyaux de chauffages qui avaient pétés tous les 50cm. Au bout d'une journée, on a stoppé le massacre obligé de casser les coffrages pour accéder aux tuyaux. On a carrément changé de système de chauffage en 4eme vitesse.

    Une pince ça se loue, bien qu'avec des raccords à glissement ça ne coute pas trop cher. Les raccords à glissements sont les moins chers également et on peut les encastrer. j'encastrerai pas une soudure sur du cuivre personnellement. pas après ce que j'ai vu.

    Tout est question de bon sens, un tuyau "plastique" n'a pas + de chance de geler qu'un tuyau cuivre. Les deux DOIVENT ETRE protégés.

    Chacun voit midi à sa porte...
     
    lilsaint , 24 Février 2012
    #12
  13. dj.dave59
    (59) Nord
    Je pense que chaque matériau a ses avantages et inconvénients. Par contre, afin de creuser plus la question, j'envisage pour mon chauffage central de mettre un insert ou un poele chaudière. Il me semble que je dois quand même démarrer en cuivre depuis la cheminée et ce, jusqu'à la nourrice? Le multicouche ne tiendrait pas avec une telle chaleur...
     
    dj.dave59 , 24 Février 2012
    #13
  14. lilsaint
    (41) Loir-et-Cher
    Pour un poele bouilleur, je ne sais pas à quelle température l'eau sortirai mais oui j'opterai + pour du cuivre.

    Pour le chauffage, ne pas utiliser du PER standard. Il faut utiliser du PER BAO.
    Le classe 5 supporte 90°.
    à voir avec la température du poêle.

    Si tu passes le cap pour le poele bouilleur, ce serait sympa de faire un retour d'expérience dessus. ça m'intéresse :-)
     
    lilsaint , 24 Février 2012
    #14
  15. zaz789
    (23) Creuse
    @dsm
    C'est clair que si tu as déjà le matériel, le savoir faire, et le temps, y'a pas photo => cuivre.

    Mais franchement, n'ayant jamais fait de plomberie, j'ai installé une salle de bain, ballon, arrivée d'eau, cuisine en quelques jours en multicouche, c'est vraiment top.
     
    zaz789 , 24 Février 2012
    #15
  16. dj.dave59
    (59) Nord
    Oui pas de soucis, par contre c'est quoi le PER BAO? je peux aussi partir avec du multicouche standard depuis la nourrice jusqu'au radiateur?
     
    dj.dave59 , 24 Février 2012
    #16
  17. lilsaint
    (41) Loir-et-Cher
    Le PER BAO, c'est le PER utilisé pour les circuits de chauffage central. Il est rouge foncé.
     
    lilsaint , 24 Février 2012
    #17
  18. dj.dave59
    (59) Nord
    Ok d'accord, et par rapport au multicouche? ça vaut quoi?
     
    dj.dave59 , 24 Février 2012
    #18
  19. lemeilleur
    Belgique
    une petite pour la route .
    tu peux employer des tuyaux d acier .
     
    lemeilleur , 24 Février 2012
    #19
  20. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    +1 le meilleur en acier bien sur ! à l'ancienne ! avec filière l'art à l'état pur !
    tout le monde à bien sur raison ! les tuyaux doivent être protégé du froid ! quelques soit leurs matiéres ! vous allez avoir du mal à me faire changer d'avis !
    moi la plomberie sanitaire où chauffage chez moi c'est toujours cuivre et brasures !
    pour le moment ....un jours prochains le plastique ! hum ! et j'en fais quoi de mon jolie poste à souder !!!! et de mes ptites bouteilles ...

    lilsaint une maison sans chauffage l'hiver ce doit d'être purger en eau ! non ! avant l'hiver !
    voilà le probléme de beaucoup !
     
    dsm28 , 24 Février 2012
    #20
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