Création gitage

  1. beatgoeson
    (59) Nord
    Bonjour, je suis en train de faire mon gitage et je me demandais si ce que je veux faire tient le route...
    Sachant que le mur du bas est inutilisable, le mur de droite n'est pas porteur (sur zone bas, porteur seulement sur zone haute).
    La solive en vert est une solive qui supporte une ferme de charpente à mansardes, que je ne peux enlever au risque de tout faire tomber (bois en mauvaus état).
    Les murs de l'entrée seront montés pour renforcer ces solives qui sont ancrées dans le mur de façade (mur du bas), qui est en piteux état (inutilisable).
    Merci pour vos conseils.
    Cordialement,
    Beatgoeson

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    beatgoeson , 18 Décembre 2010
    #1
  2. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    J'ai quelques difficultés avec ton plan et tes explications.
    Si j'ai bien compris tout est sur le même niveau et tes liernes reprennent la charge du plancher au lieu de voir les solives ancrées dans le mur.
    Question comment assureras-tu la liaison liernes / solives. Je préconise des solides corbeaux...)
    qu'entends-tu par liernes. Des poutres ? Elles me parassent sous-dimensionnées relativement à la charge quelles devront supporter.
    Tu dois estimer le poids de ton plancher (suivant les éléments qui le constituent : poutres, entretoises, panneaux, isolation plafond...) et la charge d'exploitation (prends 150 daN /mètre carré au minimum).
    Voici quelques valeurs que j'ai en ma possession pour les charges totales admissibles ((uniformément réparties) sur les poutres en Epicéa ou en pin. Plus c'est long moins on peut en mettre bien sûr...)
    100 x 225 en 3,25 m 1943 daN (je n'ai pas la dimension 100 x 250)
    en 4 m = 1579 daN
    en 4,5 m = 1403 daN
    75 x 200 en 4 m = 948 daN
    en 4,25 = 892 daN
    65 x 175 en 3,25 = 811 daN
    Bon courage !
     
    pacifique7640 , 21 Décembre 2010
    #2
  3. beatgoeson
    (59) Nord
    Bonjour,

    Merci pour votre réponse.

    ce que j'appelle les liernes (enfin plutôt ce qu'un des membres du site a appelé liernes, , une personne très médaillée: Clermont ! :-) ) sont en fait les sortes de muralières que je vais ancrer dans les murs. Ces muralières vont soutenir les solives de 75X200 grâce à des sabots.
    Les muralières ne feront pas 100X250 comme indiqué sur le plan en fait, elles feront 2X(100X225). Elles seront en fait doublées par soucis de standardisation...
    Par rapport aux éléments que vous me donnez, chaque muralière peut supporter 1579 kg chacune ! Ce qui est pour moi amplement suffisant, sachant que j'ai même pas 4 m de long et qu'elles seront doublées...
    Je compare ce futur gîtage par rapport à l'ancien aussi, qui était fait avec des chevrons !!! De plus, tous ces chevrons étaient bouffés au niveau des extrémités (ce pourquoi j'ai tout enlevé d'ailleurs)... et cela tenait... je ne sais par quel miracle mais ça tenait bel et bien...
    Alors quand je vois ce que je vais mettre à la place... non j'ai pas trop peur...
    J'ai plus peur que les murs ne tiennent pas car ils sont en vieilles pierres et les joints sont pas très beaux... Mais bon, pour cela, à part refaire la maison tout entière je vois pas trop comment solutionner le problème.
    Cela dit merci encore pour vos bons conseils.
    Salutations.
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Décembre 2010
    beatgoeson , 21 Décembre 2010
    #3
  4. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Un petit détail que j'ai omis hier : Si j'étais toi, je doublerais la solive qui longe la cage d'escalier. C'est de bonne pratique.
    Celle qui est prévue là actuellement doit déjà reprendre la charge du palier et si, plus tard tu veux fermer par une cloison la cage d'escalier ça deviendra un peu juste à cet endroit.
    Pour le raidissement je doublerais le nombre d'étrésillons
    Bonnes fêtes de fin d'années et bon travail.
     
    pacifique7640 , 21 Décembre 2010
    #4
  5. Clermont
    Autre Pays
    Bonjour.
    Je tiens a rectifier les résultats qui me semble pas conforme aux régles en vigueur:
    100 x 225 en 3.25m fléche admissible (0.81cm) réelle 0.97cm
    4.00m (1cm) réelle 1.47cm
    4.50m (1.12cm)réelle 1.87cm
    Avec 75 x 200 en 4.00m fléche admissible (1cm) réelle 2.31cm
    4.25m (1.06cm) 2.60cm
    Avec 65 x 175 fléche admissible (0.81cm) réelle 1.88cm
    Résultats avec les charges citées plus haut.
    Cordialement
     
    Clermont , 22 Décembre 2010
    #5
  6. beatgoeson
    (59) Nord
    Bonjour,

    Désolé mais là vous me faîtes peur, que c'est ce que ça veut dire?
    Que mon gîtage est sous dimensionné ??? trop tard je viens de passer commande...

    Slts
     
    beatgoeson , 22 Décembre 2010
    #6
  7. beatgoeson
    (59) Nord
    Bonnes fêtes de fin d'année à vous aussi sinon et merci pour vos conseils.
     
    beatgoeson , 22 Décembre 2010
    #7
  8. Clermont
    Autre Pays
    Bonjour
    Les sections que je t'ai communiqués sont OK
    Pas de soucis .
     
    Clermont , 22 Décembre 2010
    #8
  9. beatgoeson
    (59) Nord
    Ok je préfère ça... pfiou...
    Merci pour tout. Bonnes fêtes !!!!
    Comment est-ce qu'on peut te mettre une médaille en plus sous ton pseudo? :-)
     
    beatgoeson , 22 Décembre 2010
    #9
  10. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Hello, Clermont
    Je vois que tu choisis une flèche de 1/400° pour tes calculs. Mais comment diable as-tu calculé la flèche "réelle" sans connaître les charges de ce plancher ?
    Les valeurs que j'ai données sont celles du maximum admissible (suivant critère de sécurité) selon le CTBA.
    Je peux fournir aussi les charges suivant le critère flèche de 1/300 (qui sont plus optimistes pour les faibles longueurs, soit plus pessimistes pour les grandes dimensions.)
    A l'avance, merci de ta réponse
     
    pacifique7640 , 22 Décembre 2010
    #10
  11. Clermont
    Autre Pays
    Tu doute de mes calculs 46ans de métier
     
    Clermont , 22 Décembre 2010
    #11
  12. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Non, je voudrais savoir sur quelles bases ? On n'est jamais assez malin.
     
    pacifique7640 , 22 Décembre 2010
    #12
  13. Clermont
    Autre Pays
    Sur les bases du bois simplement c'est mon métier j'en n'est qu'un .
     
    Clermont , 22 Décembre 2010
    #13
  14. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Il faut quand même connaître les charges pour calculer une flèche (C'est en tout cas ce qu'on fait en construction métallique.)
     
    pacifique7640 , 22 Décembre 2010
    #14
  15. Clermont
    Autre Pays
    Il me semble que tu as mis des valeurs ou bien je suis fou non!!!
    (je n'ai pas la dimension pour 100 x 250) je l'ai est de même.......
    Et je n'ai pas écris les contraintes moi les abaques je ne les laissent bien de côté
    J'ai se qu'il faut pour effectuer des calculs fiables.
     
    Clermont , 22 Décembre 2010
    #15
  16. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    ah, je comprends. Tu as pris les valeurs maximales de charges pour calculer ta flèche.
    Ce n'est pas nécessairement la charge qu'il y aura réellement sur le gîtage !
    Ceci dit j'ai fait les calculs sur les mêmes valeurs que toi et j'arrive aux flèches suivantes (dans l'ordre) 0,947 ; 1,356; 1,695; 1,52; 1,70;1,408. Ces valeurs (sauf la première) dépassent la flèche de 1/300. Mais ce sont des calculs sans intérêt à ce stade.
    C'est bien pour cela que j'ai demandé à beatgoeson de faire son calcul de charge (charges permanentes + charges d'exploitation + coef de sécurité) et de les comparer à ces valeurs reprises dans les tables du CBTA pour, le cas échéant, corriger l'une ou l'autre section). Pour moi, on n'en est encore qu'au stade du prédimensionnement.
     
    pacifique7640 , 22 Décembre 2010
    #16
  17. Clermont
    Autre Pays
    Son affaire est déja faite il y a déja un moment mais pour cela je passe en MP sa évite les commentaires
     
    Clermont , 22 Décembre 2010
    #17
  18. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Je ne savais pas qu'on pouvait faire des MP. Comment procède-t-on ?
    C'est vrai qu'il y a parfois des gens qui pensent pas comme vous. Ca fait partie du jeu d'accepter la critique vu que tout le monde peut se tromper. Moi en premier !
     
    pacifique7640 , 22 Décembre 2010
    #18
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