Création d'un escalier sur deux étages

  1. Cptdecimus
    (63) Puy-de-Dôme
    Bonjour,

    En pleine rénovation d'une maison je cherche à avoir l'escalier béton demi tournant balancé (tournant à droite) le plus praticable possible sur mes 2 étages
    Malheureusement j'ai une trémie plutot petite :
    • Trémie de 180x180
    Avec comme dimensions:
    • Hauteur sous plafond RDC 240cm
    • Hauteur sous plafond 1er 250cm
    • Epaisseur des planchers fini 23cm ( plancher bois + Sol etc..) /étages
    • Un faux plafond entre 5cm et 10cm par étgae a déduire donc de le hauteur sous plafond en fonction

    Merci d'avance de votre aide.

    Gauthier
     
    Cptdecimus , 25 Octobre 2019
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Gauthier,

    Avec une largeur d'emmarchement de 80 cm, l'escalier du rez de chaussée aura 15 marches de 17,53 cm de hauteur, un giron de 25,05 cm, une pente de 35,7° pour un pas de foulée de 60,11 cm. Le reculement de départ est limité à 195 cm pour une échappée de 200 cm :

    SD1.jpg

    Avec la même largeur d'emmarchement, l'escalier de l'étage aura aussi 15 marches de 18,2 cm de hauteur, un giron de 26,12 cm, une pente de 35,5° pour un pas de foulée de 62,52 cm. Le reculement de départ est limité à 210 cm pour une échappée de 200 cm :

    SD2.jpg

    Comme je ne sais pas comment sera fixé les 2 escaliers à la dalle supérieure, j'ai représenté une marche palière de 10 cm qui sert normalement au raccord de la paillasse avec la dalle de l'étage. Un escalier en béton ne peut pas être supporté par un plancher en bois à cause de sa flexibilité.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 25 Octobre 2019
    #2
  3. Cptdecimus
    (63) Puy-de-Dôme
    Bonjour Lionel,
    Merci de cette réponse rapide et précise.

    Les plans sont super. Est il possible d'avoir le détail des côtes des differentes marches ?
    • Est ce qu'une largeur d'emmarchement de 80 cm est acceptable ou est ce possible d'imaginer 85cm dans le cas d'un escalier beton ?
    • Pourquoi prévoir un reculement de départ différent entre le RDV et le 1er ?
    Enfin j'avoue ne pas avoir compris votre dernier paragraphe sur les fixations /raccords ...

    Merci d'avance de votre réponse et bonne journée/soirée
     
    Cptdecimus , 25 Octobre 2019
    #3
  4. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Il est possible de faire ces escaliers avec une largeur de 85 cm. Le reculement de départ maxi dépend de la hauteur sous plafond et de l'échappée (pour avoir la plus faible pente possible). J'ai donné le reculement maxi mais il est possible de limiter le reculement à 195 cm (ou moins) pour les 2 escaliers.
    Ce que j'explique : si un escalier en béton (rigide) s'appuie sur un plancher haut en bois (souple), il y aura un moment où l'escalier va se fissurer. L'idéal serait que le haut de ces escaliers s'appuie sur un mur.
     
    Lionel-P , 25 Octobre 2019
    #4
  5. Cptdecimus
    (63) Puy-de-Dôme
    D'accord et selon vous quel est le meilleur compromis concerant la largeur de l'escalier ? 80 ou 85 cm ? Je me dis que plus un escalier est large meilleur le confort est mais je peux me tromper...

    Concernant le reculement, j'aurai justement augmenter le reculement du RDC pour améliorer la pente comme vous l'avez fait pour le 2ème.
    J'ai peur par contre que cela ne laisse que peu d'espace pour circuler au RDC au niveau de la porte d'entrée

    L'escalier se trouve dans un angle de la cuisine, avec un Mur porteur en béton coté nord et coté ouest, est ce que c'est suffisant pour l'appuie ?

    çi joint un petit plan pour illustrer mes propos

    Merci encore de votre aide.
     

    Fichiers attachés:

    Cptdecimus , 26 Octobre 2019
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Gauthier,

    Bien sûr, plus un escalier est large et meilleur sera son confort, mais quand la place est comptée, le calcul d'un escalier est toujours un compromis.
    Dans un escalier tournant, si vous élargissez l'emmarchement vous augmentez obligatoirement sa pente et donc le confort diminue.
    Si vous allongez le reculement de l'escalier (alors que l'échappée est de 200 cm), vous diminuez cette échappée et donc le confort est encore réduit.

    Un escalier en béton est fixé principalement au sol et à la dalle de l'étage. Par principe un escalier est rigide et si il est appuyé sur un plancher (souple par définition) il y a un risque de fissure de cet escalier. La fixation au mur n'est pas suffisant pour garantir la stabilité d'un escalier en béton.

    Bon dimanche,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 27 Octobre 2019
    #6
  7. Cptdecimus
    (63) Puy-de-Dôme
    Bonjour Lionel,

    Merci pour toutes ces informations utlies, je vais rester sur votre proposition de base.
    Est il possible pour vous d'avoir les cotes des différents marches sur votre plan ?
     
    Cptdecimus , 29 Octobre 2019
    #7
  8. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Gauthier,

    Voici le plan avec les cotes des marches :

    Plan 1 (cotes des marches).jpg
    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 29 Octobre 2019
    #8
  9. Cptdecimus
    (63) Puy-de-Dôme
    Merci Lionel,

    Un vrai pro! :love:
     
    Cptdecimus , 29 Octobre 2019
    #9
  10. KAYLI
    (15) Cantal
    Dernière édition: 30 Octobre 2019
    KAYLI , 29 Octobre 2019
    #10
  11. Cptdecimus
    (63) Puy-de-Dôme
    Bonjour Lionel,

    Après visite sur le chantier, je dois revoir les plans..
    La trémie fait maintenant 200x180 On peut donc imaginer une largeur d'emmarchement de 90 sur les escaliers
    Par contre impossible d'avoir un recul au RDC sans que cela soit genant pour le passage.
    Même chose pour le 1er mais la il est possible de prévoir un recul
    Est il possible de me refaire les plans ? ( Vue globale + vue détail avec les cotes )

    Merci.
     
    Cptdecimus , 3 Novembre 2019
    #11
  12. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    Ça c'est la chose qui m'énerve le plus : on me demande un plan précis alors que les cotes n'ont même pas été vérifiées, donc du temps de perdu et comme en plus c'est toujours quand j'ai une dizaine de demande à traiter en même temps.

    Pour refaire le plan il faudrait que je sache dans quel sens est la trémie, et aussi vérifiez bien vos autre cotes.

    Merci de votre compréhension.
     
    Lionel-P , 4 Novembre 2019
    #12
  13. Cptdecimus
    (63) Puy-de-Dôme
    Bonjour Lionel,

    Je comprends bien votre énervement et je vous assure qu'avant de poster mon message j'avais déjà mesurer plusieurs fois les cotes et pensait avoir peser le pour et le contre...pour faire bon du premier coup. Je déteste faire perdre du temps au gens...
    Maintenant j'ai tracé le plan ce week-end et ma femme a bloqué sur le reculement et la largeur de l'escalier.
    J'aurai du reboucler avec elle avant toute chose, et ne pas faire ça dans mon coin.
    Meaculpa..

    Mes dimensions sont :
    • Trémie de 200x180 ( Largeur X Longueur)
    • Hauteur sous plafond RDC 240cm
    • Hauteur sous plafond 1er 250cm
    • Épaisseur des planchers fini 23cm ( plancher bois + Sol etc..) /étages
    • Un faux plafond entre 5cm et 10cm par étage à déduire donc de le hauteur sous plafond en fonction
    A savoir que:
    • Le tournant est à droite
    • Béton ciré en finition
    • Pas de reculement possible au RDC
    • Les planchers sont en bois donc problème pour la fixation au plancher du 1er étage/2émé étage.
      • l'idée "palliative" est de couler un poteau béton armé 10x10 au centre de l'escalier, l'escalier serai donc pris dans le mur à droit et le poteau béton à gauche

    Je comprendrai si cela vous prend trop de temps à refaire, j'adapterai vos premiers plans et je suis déjà heureux d'avoir trouvé un interlocuteur expert pour répondre à mes questions.
    Dans tout les cas, désolé du temps perdu.
     
    Dernière édition: 4 Novembre 2019
    Cptdecimus , 4 Novembre 2019
    #13
  14. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Ce que je voudrai, c'est que les gens comprennent que je fais leur travail (ou celui du professionnel) gratuitement et ce serait très sympa de me fazciliter le travail en donnant les bons éléments (ce qui est rarement le cas). Depuis 12 ans, j'ai traité environ 2300 dossiers de plans et avec en moyenne de 1 à 10 plans par dossier, cela fait quelques milliers d'heures de perdues. A partir d'un bon nombre de plans "inutiles", je fatigue et je ne fais plus qu'un plan "succinct" alors que le plan "définitif" devrait être plus précis (tant pis pour les étourdis).

    Donc, si j'ai bien compris, le reculement de départ sera limité à 180 cm avec une largeur d'emmarchement sera de 90 cm. Pour le 1er étage, je ne me pose pas la question de savoir où s'appuiera le pied de l'escalier ?

    Donc voilà le plan de l'escalier du rez de chaussée :

    SD3.jpg
    Et celui du 1er étage :

    SD4.jpg

    Je continue à dire qu'un escalier en béton doit s'appuyer sur un sol en béton et au minimum sur un linteau en béton en haut. Le poteau et la fixation au mur ne suffira pas à stabiliser correctement vos escaliers.
     
    Lionel-P , 4 Novembre 2019
    #14
  15. Cptdecimus
    (63) Puy-de-Dôme
    Bonjour Lionel,

    Je vous comprends totalement.C'est bien pour ça que je suis désolé.Aussi je ne vais pas vous demander d'autres plans plus précis.

    Ce qui m’amène par contre à cette question :

    Il me semble que vous utilisé un logiciel,Stairdesigner ?
    Si oui, savez vous si il est possible avec la version gratuite de faire des plans détaillé ?
    La version permet elle de balancer des escaliers ?
    Ou vaut il mieux que je fasse ces plans à la main à l'echelle ?

    Je prends bien note de vos remarque et je vais en parler avec le maçon voir ce que l'on peut faire.

    Merci en tous cas de votre travail.
     
    Cptdecimus , 6 Novembre 2019
    #15
  16. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Gauthier,

    Oui, j'utilise la version démo de Stairdesigner. C'est la version 6.52 car la dernière version 7.5 est plus compliquée à mettre en oeuvre.
    Il est possible de récupérer les cotes de chaque marches avec la version démo en utilisant la méthode décrite ici <Cotes Stairdesigner>. Mais la solution est de refaire le plan à l'échelle à partir des éléments fournis par le logiciel.
    La version démo permet de balancer les marches.

    1- faire un clic droit dans l'angle où se trouve le point rose :

    Balancement 1.jpg
    2- cliquer sur "Coefficient de balancement..." :
    Balancement 2.jpg

    3- régler le balancement local à 50 et le balancement distant à 50 :

    Balancement 3.jpg

    4- faire la même chose pour l'autre angle :

    Balancement 4.jpg
    Si le balancement ne convient pas il faut essayer avec d'autres valeurs.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 7 Novembre 2019, à 08:02
    #16
  17. amyhimesama
    (26) Drôme
    plus un escalier est large et meilleur sera son confort, mais quand la place est comptée, le calcul d'un escalier est toujours un compromis.
    plus un escalier est large et meilleur sera son confort, mais quand la place est comptée, le calcul d'un escalier est toujours un compromis.
     
    amyhimesama , 10 Novembre 2019, à 19:45
    #17
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