Comble perdu chambre étage : fermer complètement ?

  1. jojo45
    (45) Loiret
    Bonjour,

    Dans ma maison, les chambres (mansardées) sont à l'étage.
    J'ai refais l'isolation d'une des chambres, notamment au niveau de la mansarde perdue (de part et d'autre du chien assis).

    Je me demande si je n'ai pas fait une bêtise :
    - j'ai isolé verticalement avec de la LDV (Laine de Verre) + kraft pare-vapeur entre les chevrons ;
    - j'ai mis une 2ème couche horizontalement en croisée ;

    Ce qui donne ce schéma là :
    [​IMG]
    J'ai également isolé le fond du comble (en gros derrière l'indication "mansarde perdue" sur mon schéma).
    Lorsque je vais refermer le mur par lequel j'entre dans ce comble, cette mansarde perdue sera totalement isolée et fermée, sans ventilation.

    Là où je m'inquiète c'est que je me demande si ce n'est pas une erreur d'avoir cet espace totalement clos.
    - Est ce que je risque d'avoir des problème d'humidité, de vapeur d'eau plus ou moins bloquée dans cet espace ?

    Je sais qu'une lame d'air non ventilée de quelques cm ne pose pas de problème mais là, c'est bien plus grand comme surface close.

    NB : je n'ai pas isolé en pied-droit directement collé au mur en PSE car j'ai comme lointain projet d'ouvrir ce mur afin faire des petits placard avec porte coulissante.

    Qu'en pensez-vous ?

    Merci d'avance pour vos réponses. :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Novembre 2012
    jojo45 , 27 Novembre 2012
    #1
  2. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour, mon avis personnel tu fais une connerie !
    et un piège à humidité à ta place je pose direct des placards de rangement
    où arrange toi pour que l'air circule dans ce volume pour pas avoir de moisissures !
    pose de grille de ventilation sur ton mur reste une possibilité une basse coté droit et une haute coté gauche où inversement au choix !
    voir avis des membres du site ! contact Nono voir ce qu'il en pense ! mais ça doit rejoindre ma réponse !
     
    dsm28 , 27 Novembre 2012
    #2
  3. jojo45
    (45) Loiret
    Merci de ta réponse rapide ! :-)

    Avant que je m'y mette, cet endroit était un vrai courant d'air :
    les laines de verre initialement entre les chevrons étaient tombées au sol, et l'hiver, un courant d'air glacial traversait la mansarde perdue, rendant le mur en PSE très froid.

    Donc, je préfèrerais éviter de mettre des grilles d'aération.
    A la rigueur je préfèrerais faire :
    - soit l'isolation le long du pied droit
    [​IMG]

    - soit le placard ainsi que l'isolation le long de ses parois
    [​IMG]

    C'est vrai que je me suis posé pas mal de questions sur cet espace totalement clos.
    Et le fait que toi aussi tu trouves ça pas net, ça me conforte un peu plus dans ce sens.

    Pourtant, je viens de tomber sur 2 vidéos de Casto où ils "enferment" totalement le pied droit :

    Celle ci :


    Et celle là :


    Je ne sais plus quoi penser... O_o

    NB : sur ton conseil, j'ai envoyé un mp à Nono pour lui demander son avis.

    Merci en tout cas. :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Novembre 2012
    jojo45 , 27 Novembre 2012
    #3
  4. Nono
    Belgique
    Fermer complétement le passage d'air en pied de toiture ne me semble pas une bonne idée.
    Veillé plutôt à réaliser une bonne isolation des murs pour éviter tous passages d'air vers l'intérieur.
    ..
     
    Nono , 27 Novembre 2012
    #4
  5. jojo45
    (45) Loiret
    Merci. Autrement dit, la bonne solution correspond à mes 2 derniers schémas ? (celui avec le placard, et celui avec la LDV perpendiculaire)
    C'est ça ?
     
    jojo45 , 27 Novembre 2012
    #5
  6. lemeilleur
    Belgique
    salut fait poser des chatières sur le toit c est fait pour cela
     
    lemeilleur , 27 Novembre 2012
    #6
  7. jojo45
    (45) Loiret
    @lemeilleur : Salut, mon toit a déjà des chatières, tout en haut des chambres. Au niveau "comble perdu" sur mon schéma.
    Mon interrogation concerne plutôt la partie "mansarde perdue" (à fermer ou non).

    - Quelqu'un peut-il me dire si mes 2 derniers schémas sont bon ?
    - Et que pensez-vous des vidéos de Casto ? (ils ferment complètement le pied droit !).

    Merci d'avance.
     
    jojo45 , 28 Novembre 2012
    #7
  8. Nono
    Belgique
    La façon de faire en deux est bonne , vous pouvez fermer le pied de toiture vu que vous avez des chatières . Mais si vous voulez ne pas avoir des soucis de condensation, vous pouvez ajouter des chatières dans le pied de toiture.. Cela aura pour avantage de favoriser une bonne ventilation de la sous toiture..
     
    Nono , 28 Novembre 2012
    #8
  9. jojo45
    (45) Loiret
    Afin d'illustrer encore l'existant, j'ai fait quelques photos.

    Voici 3 photos de "avant" :
    [​IMG]
    [​IMG] [​IMG]


    Et 2 photos de "maintenant" :
    [​IMG]
    [​IMG]

    Vu que cette solution est mauvaise, je vais être obligé de tout défaire et de faire comme j'ai mis sur mon schéma n°2 (verticalement le long du mur en BA13 PSE). :|

    J'ai une autre question :
    Sur mes schémas, il y a un espace non ventilé entre l'étage et le RDC (indiqué "vide entre chaque solive").
    - Je peux laisser comme ça, vide ?

    J'espère ne pas être trop embêtant à poser toutes ces questions ! :shy:
    Merci d'avance ! :)
     
    jojo45 , 28 Novembre 2012
    #9
  10. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    j'avais vue juste ! en réponse post 2 en voyant les photos c'est mieux ! merci au passage !
    perso ! je pars sur une autre mise en place ! pose de suspente avec rails M47 en sous toiture et plaque simple BA13 ensuite ! sans cloison avec polystyrène ! en interne !
    voilà mon avis ! voir d'autres avis bien sur ! ensuite je fais mes placards pour faire récupération de cette espace perdue autrement !
     
    dsm28 , 28 Novembre 2012
    #10
  11. jojo45
    (45) Loiret
    Salut dsm28 !
    Tu veux dire que tu garderais ce que j'ai fait et que tu ajouterais une plaque de BA13 simple posée en diagonale le long de la laine de verre (à gauche sur les 2 dernières photos, celles de "maintenant") ?
    Puis finir par faire le plancher et les portes du placard ?
    C'est bien ça ?
     
    jojo45 , 29 Novembre 2012
    #11
  12. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    affirmatif ! tu vire ta cloison de merde avec ton polystyrène et tu pose en sous toiture avec suspente et rails tes plaques ba13 en sous toiture c'est ce que je pense le mieux pour ta configuration et mise en place !
    tu récupère donc cette espace perdu et çà te permet de plus avoir de problème de piégé à humidité avec ce volume perdu !
    y à plus que les placards à mettre en place place pour garnir ce volume ! voilà ce que j'en pense ! de cette façon y à plus de pont thermique possible c'est mieux ! ni perte de chauffage inutile avec le volume perdu !
    voir avis des membres du forum ! les avis différents sont constructif ! et c'est ensemble que nous pouvons faire mieux !
    voilà bien cordialement DSM 28
     
    dsm28 , 29 Novembre 2012
    #12
  13. jojo45
    (45) Loiret
    Bonjour,

    Merci pour la réponse.
    Après en avoir discuté avec mon épouse, je pense qu'on va aller au plus pressé et faire les placards dans quelques années.

    Du coup, je garde ta solution (avec placards) sous le coude, dsm28 ! Ca me servira dans le futur. :)

    Pour le moment, je vais plutôt opter pour mon 2ème schéma. Je le remets ici :
    [​IMG]

    Là, où j'ai un doute, c'est au sujet du mur en BA13+PSE :
    - Comment dois-je faire pour faire du travail correct, en sachant que j'ai des "gros tasseaux" verticaux (désolé, je ne trouve pas le nom) sur lesquels le mur est vissé ? (on les voit sur les photos)

    Ces "gros tasseaux" sont perpendiculaires aux solives et derrière les contreventements.

    Je pense glisser ma LDV+kraft entre l'arrière du mur (=mur côté combles) et le contreventement, puis une 2ème couche de LDV sans kraft.
    L'arrière du mur est en carton (peut être avec une couche d'alu ?).

    - Le kraft de ma 1ère couche, posé contre l'arrière de mon BA13+PSE), ne posera pas de soucis d'humidité ? (sachant que, en plus, il sera interrompu par les "gros tasseaux")

    - Par contre, mes "gros tasseaux" verticaux seront complètement enfermés dans la laine de verre. Ca ne pose pas de soucis ?

    Pour plus de compréhension j'ai fait un schéma en vue de dessus :
    [​IMG]
    Qu'en pensez-vous ?

    Merci d'avance. :)
     
    jojo45 , 30 Novembre 2012
    #13
  14. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    jojo 45 bonjour,
    je reviens pas sur ce que j'ai dis ! je pose une membrane d'étanchéité à l'air comme sur la vidéo ! et je pose mon ba 13 direct en sous toiture sans avoir ce mur avec BA13+ polystyrène ! je reviens à dire que c'est une connerie de garder la cloison autant faire correctement aujourdhui pour pas revenir demain où plus tard ! avec peut être des dégâts si tu nous fait un piège à condensation ! perte de temps et d'argent !
    tout fermer ! et remettre de la LV bein ! trop d'isolant tue l'isolant ! et ça sert à rien !
    voilà mon point de vue !
    Nono est pro dans ce domaine et toujours de bon conseils (même si maintenant en retraite c'est pas si vieux d'ailleurs ! donc en aveugle je suis les réponses des pro après si tu veux resté sur ton idée bein ! ont vie pas chez toi ! ) à ta place je suis les conseils données par les pro ! vitesse et précipitation pas bon !
    si c'est pour refaire plus tard ! tu emploi madame pour un coup de main et refaire !
    en espérant que ce soit pas une trop tard où catastrophe et moisissures en prime !....
    J'ai pas de recule suffisamment pour t'en dire plus sur la méthode que tu veux mettre en place avec ton mur ! pour moi y à un risque ! après c'est toi et ta chance !
    si les réponses que nous te donnons ne te conviens pas ! voir d'autres membres ...
    et réponses divergentes ! mais attention ! les conseilleurs ne sont pas les payeurs !
    la sur le forum y à quand même quelques pro qui sont présents ! attend peut être d'avoir d'autres avis ! et retour d'expérience ! je vois que ça ! bon courage !
    bien cordialement
     
    dsm28 , 30 Novembre 2012
    #14
  15. jojo45
    (45) Loiret
    Salut dsm28,

    Merci de ton avis ! Bon... maintenant, j'ai juste le cerveau qui surchauffe tellement je me sens perdu ! :-D

    J'ai bien compris que le BA13-Polystyrène ne te plaît pas et que tu préfèrerais que je l'enlève pour mettre BA13 simple, membrane d'étanchéité puis LDV.
    Mais là, où je me sens un peu coincé c'est au niveau de la cohérence de cette solution avec ce qu'il y a autour.

    Car, si on regarde ma photo n°1 (celle avec le cercle rouge), tous les murs qu'on voit sont en BA13+polystyrène. Que ce soit le mur que j'ai ouvert, le mur mansardé puis qui descend verticalement, le mur complètement à droite (où l'on voit une prise électrique en bas), ...

    Donc, je pense que ta solution est la meilleure si on part d'un local complètement vide.
    Mais, en partant de l'existant (càd des murs BA13+PSE partout), je me dis que si je mets BA13/membrane/LDV au niveau de ce petit mur, ça ne sera pas cohérent par rapport aux autres murs qui sont avoisinants.
    Et je ne vais pas démonter toutes mes cloisons.

    Après, Nono m'avait conseillé le schéma 2 (cf post du 28/11/2012 10h54).
    Mais avait-il relevé que le mur en vert était en BA13+PSE ?
    (je crois que je vais l'embêter un peu pour lui demander confirmation sur ce point ! :-D 2 avis éclairés valent mieux qu'un)

    Merci, en tout cas, dsm28 ! Tu es le plus actif sur mon poste et tu m'aides bien à faire avancer le smi-mi-li... schi-mi-li-mi-li... le truc ! :-D
     
    jojo45 , 30 Novembre 2012
    #15
  16. jojo45
    (45) Loiret
    Après une bonne nuit de sommeil (la nuit porte conseil ! :-D ), je pense que 3 solutions s'offrent à moi :
    - mettre de la LDV derrière le mur en BA13+PSE (mélange d'isolants ! :-( ) ;
    - mettre du polystyrène (extrudé ?) derrière le mur en BA13+PSE (comme ça on reste sur du polystyrène : pas de mélange d'isolant) ;
    - démonter le mur BA13+PSE pour le remplacer par un BA13 simple (ou un complexe hydro BA13+LDV) puis isoler avec de la laine de verre derrière ;

    Je ne mets pas de membrane d'étanchéité car il n'y en aura pas ni sur les murs adjacents, ni sur le mur en sous-pente, ni au plafond.

    Des avis ? :-'
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Décembre 2012
    jojo45 , 1 Décembre 2012
    #16
  17. jojo45
    (45) Loiret
    Bonjour,

    On m'a conseillé de :
    - non seulement, enlever la cloison en BA13+PSE pour y mettre du BA13+membrane hygro-régulante+ Laine de verre en 2 couches croisées ou intercalées ;
    Mais également de :
    - enlever la cloison haute à 45° (qui n'a actuellement que du BA13+LDV 100mm), pour y mettre du BA13+membrane hygro-régulante + LDV 2 couches de 100mm (soit 200mm en tout) ;

    Ca m'embête car je n'avais pas du tout prévu de faire tout ça :(, mais quitte à refaire, je préfère faire les choses bien. :]

    Mes questions :
    1) Pensez-vous que ce soit la solution à retenir ?
    2) Dois-je mettre obligatoirement mettre une membrane au plafond également au-dessus ? (c'est un plafond suspendu avec suspentes sur solives + LDV avec kraft entre solives) si oui, ça peut attendre 1 an ou 2 (je compte m'occuper du comble perdu au-dessus plus tard !)
    3) Concernant le mur de droite avec prise électrique, sur ma photo avec le cercle rouge, il est en BA13+PSE (7 cm), lame d'air ventilée de 5 cm + sorte de grosse brique blanche (béton cellulaire ? je ne sais pas ;() qu'on voit au fond de mes photos de mansarde perdue. => Je peux le laisser intact ?

    Merci de vos réponses.
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Décembre 2012
    jojo45 , 4 Décembre 2012
    #17
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