Clim reversible inverter murale

  1. mic59
    (59) Nord
    Bonjour à tous,

    J'ai l'intention de faire installer un système BI split mural (2.5 et 3.5 Kw) Hitachi ou Samsung, dans deux pièces principales de mon habitation.
    Je suis à l'affut de tous conseils
    Je suis aussi à la recherche d'un installateur (un vrai pro de la clim) car je me suis apperçu qu'il y avait pas mal de petits rigolos parmi les soit disant "spécialistes")
    Je vous serai reconnaissant pour tout conseil
    Merci
    MIC
     
    mic59 , 8 Octobre 2010
    #1
  2. LARZAC
    (12) Aveyron
    bonjour : il faut que l'installateur ait la qualification de frigoriste pour ne pas être un rigolo.
    De plus, il ne faut pas être dans une région au climat trop rigoureux, sinon il faudra par froid intense avoir un autre chauffage : poêle ou insert par exemple.

    Sinon, ce n'est pas mal, j'en ai vu fonctionner dans ma famille. Et l'installation ne demande que peu de main d'oeuvre.

    Il faut voir les sites internet des installateurs de votre région et essayer de voir s'ils ont la qualification de frigoriste.
     
    LARZAC , 14 Octobre 2010
    #2
  3. mic59
    (59) Nord
    Bonjour,

    J'ai fait faire un devis pour l'installation de cette clim reversible.
    Par courrier, en renvoyant le devis accepté,j'ai demandé des précisions (notice technique)car sur le devis, à part une référence, pas de détails sur les appareils proposés.
    Depius plus de nouvelles ! verbalement l'artisan m'avait proposé l'installation en moins de 15 jours.
    Ce monsieur ne me semblant pas sérieux, puis-je envisager faire exécuter ce travail pas une autre entreprise ?
    J'ai simplement accepté le devis, aucun acompte ne m'étant demandé.
    Je vous remercie pour vos conseils
    Bonne journée à tous
    Mic
     
    mic59 , 5 Novembre 2010
    #3
  4. LARZAC
    (12) Aveyron
    bonjour : avertissez-le vite que vous ne pouvez pas faire cette installation pour des raisons personnelles, et que vous annulez, aussi bien par téléphone que par LRAR.

    Ce n'est pas la peine qu'il commande du matériel pour rien.

    Et ensuite vous ferez ce que vous voulez.
     
    LARZAC , 5 Novembre 2010
    #4
  5. mic59
    (59) Nord
    bonjour,
    Merci encore LARZAC de répondre à ma demande, Bon W.E à vous
    Mic
     
    mic59 , 5 Novembre 2010
    #5
  6. gewalbe47
    Belgique
    En belgique Toutes les clim sont reversibles .
    Reversible signifie:clim et pompe à chaleur;clim pour refroidir,pompe à chaleur pour chauffer

    Pour calculer ( à la louche) la puissance à installer tu dois mesurer la surface de tes pieces habitables et tu multiplie par 100.
    EX: tn local fait 4m/3m surface 12 m2 .
    12 M2 multiplie par 100 1.200 WATTS

    THEORIQUEMENT tu as besoin de 1200 watts de puissance pour refroidir ce local.

    jE dis "theoriquement "parce qu'il y a beaucoup de chose qui interviennent etc isolation ,orientation ,situation ( Lille ou Cannes). et surtout temprature extérieure.

    Dans ton cas,nord de la france le climat est comme che nous. La température extérieure est importante pour la clim mais c'est en core PLUS IMPORTANTE pour la pompe à chaleur.

    Les clims bon marchés te garantissent disons 22° en hiver mais ils oublient ou n'ont pas envie de te dire que tu auras 22° jusque 7° dehors.

    Si tu as moins 5° dehors tu n'auras jamais 22° à l'intérieur .
    C'est plus compliqu que ça et j'entends dèjà les marchands de merde ,qui profitent de la meconnaissance des futurs clients en leurs racontant n'importe quoi , me dire " il est fou le belge".; fou peut-être mais révolté quand un de ces marchands de merde vend une clim de merde chez des personnes d'un certain âge pour un prix exhorbitant.

    Tu dois aussi exiger d'avoir un compresseur inverter. (gros moteur qui produit le froid ou le chaud )

    Il y a 2 sortes de systemes,le système "on off " et le système " inverter "

    L'ancien c'est "on off" tu as 28° dans ton local et tu veux 22°, tu affiches 22° sur la telecommnde et ton compresseur fonctionne et fait du froid jusque 22°..
    A 22° il s'arrete pour se remettre en route à environ 25° ,tout le temps comme ça.

    Tres bien mais le moment ou le compresseur consomme le plus c'est quand il demare.
    ON OFF egale consommation importante.

    INVERTER tu as 28° tu en demandes 22 tu affiches 22 sur la télécommande,le compresseur fonctionne à grande vitesse jusque disons 24°.
    A 24° il ralentit tres fort et si il y a demande de froid il accelere;il y a toujours communication entre l'évaporateur (l'appareil qui distribue le froid et le condenseur qui fait le froid)
    D'ou consommation d'environ 40 pourcents en moins



    Multi split ça veut dire un condenseur (un gros machin qui se fixe sur le mur exterieur) et 2 evaporateurs ou plus (2 appareils d'environ 1.20 m de long ,35cm de haut ,18 cm de profondeur..

    Le condenseur est assez bruyant ne le laisse pas placer en dessous de la fenetre de ta chambre.

    J'espere avoir pû t'aider il y a énormement de vendeurs honnetes en France .

    Si tu reçois un devis fais le moi parvenir je te conseillerai.

    PS: excuse toutes cxes fautes mais j'ai un probleme avec le clavier
     
    gewalbe47 , 7 Novembre 2010
    #6
  7. mic59
    (59) Nord
    Grand merci GEWALBE47 je vous ai envoyé un M.P
    Bon W.E
    Mic
     
    mic59 , 7 Novembre 2010
    #7
  8. gewalbe47
    Belgique
    Il nr'y a pas longtemps que j'ai découvert bricozone je sais pzs ce qu'est un MP.

    Pour ta clim ,que tu pyes un acompte c'est normlal (saaloperie de clavier qui déconne) mais ne paye surtout ps le solde avnt que l'installation ne fonctionne pzrfaitement.

    Ne te contente ps de qq explications du vendeur parce que quand il sera parti et qu'il aura pris tes sous t'auras difficile à le revoir.

    Demande aussi que la garantie soit inscrite et signée sur la facture.

    Chez LG, un des meilleur ,tu as 5 ans sur les compresseurs et 3 ans sur les pieces et main d'oeuvre.

    lLe vendeur doit stipuler sur la facture ce qui est garanti et combien de temps.

    EX: taa clim tombe en panne sous garantie, il faut remplacer la vanne à 3 voies,j'ai connu un client chez qui on a remplacé gratuitement la vanne mais ou on a facturé le gaz.

    95 pourcents en France et en Belgique sont honnètes.

    Je crois que la meilleure chose que tu dois faire c'est pas acheter uniquement pour le prix mais surtout pour le service. l'idéal c'est de faire appel à un artisan qui te demandera un peu plus cher mais saura te conseiller et quand tu seras en panne il viendra assez vite parce que t es son client et pas un numéro dans une base de données.

    a

    Tout le monde travaille pour gagner sa vie,ces grosses boites ont un tout petit bénéfice et se rattrapent sur la quantité.

    Un artisan calculera te placera la clim qu'il te faut, pas un système trop puissant qui s'arretera toutes les 5 minutes ou pas puissant assez qui fonctionnera ttoute la journée et consommera beaaucoup d'électricité.

    C'est pas un kg de pomme que tu achetes
     
    gewalbe47 , 7 Novembre 2010
    #8
  9. mic59
    (59) Nord
    bonjour,
    C'est un message privé, regarde dans ta boite aux lettres,je t'ai donné mon adresse mail, envoie moi la tienne pour que je puisse te faire parvenir le devis.
    merci, tes conseils me sont très précieux
    à bientôt
    Mic
     
    mic59 , 7 Novembre 2010
    #9
  10. gewalbe47
    Belgique
    Je n'ai pas fais beaucoup d'étude ,mon papa était chômer et ma maman handicapée.

    JE suis entré dans la vie activé dés 8 ans,c'est pour cette raison que je ne suis pas capable de trouver ton adresse é-mail.

    La mienne est gewalbe@hotmail.com

    georges
     
    gewalbe47 , 10 Novembre 2010
    #10
  11. papy
    (57) Moselle
    Bonjour.
    Nouveau sur se forum chauffage tout électrique avec radiateur chaleur douce dans piéce a vivre et inertie dans les chambres pour maison de 100m² environ 800€ par an et 300€ ecs sur cumulus 200l sans entretient investissement moyen.
    Je peux en parler mon frangin en a une.
    PAC air air attention sensation d'air frais et ensuite circulation constante d'air on a critiqué les convecteurs et la consommation faut voir et surtout tout ceci est plein de piéces en mouvement qui dans le temps susseront.
     
    papy , 13 Novembre 2010
    #11
  12. gewalbe47
    Belgique
    PAC air air attention sensation d'air frais et ensuite circulation constante d'air on a critiqué les convecteurs et la consommation faut voir et surtout tout ceci est plein de piéces en mouvement qui dans le temps susseront

    Je ne sais pas si le texte surligné sera reproduit et je ne comprends pas tres bien ce que papy veut dire.

    Si il veut dire que son frere a une pac air air qui lui a coûté 800 € de comsommation /an et qui donne une impression d'air frais.,c'est possible et il a tout àfait raison.
    JE suis occupé à correspondre en privé avec l'auteur de cette demande d'aide initiale.

    "L'impression d'air frais et circulation constante d'air " existe dans les pacs air/air bon marché (bon marché c'est peut-être du belge") en bon français on doit sans doute dire pas chère ou de bas de gamme.


    Quant aux pieces en mouvement qui susseront là c'est pas du belge mais c'est un verbe dont je ne connais pas la signification quand elle est en rapport avec des pieces en mouvement.

    Je n'ai vraiment rien contre les pac air/air de bs de gamme et tout le monde ne sait ps ou ne veut pas dépenser beaucoup d'argent ou sont mal conseillés.

    Une pac air/air c'est aussi une clim air/air.

    En position clim c'est pas grave que les clims bas de gamme donne une sensation d'air frais et produise une circultion constante d'air

    C'est pas seulement une sensation c'est une réalité et en position clim ,quand il fait chaud, l'air frais est le bienvenu.................


    Une pac air/air ça marche comme ça: en position clim, le compresseur s'enclenche directement qquand vous appuyez sur votre télécommande pour demander une tempérture (excusez-moi pour toutes ces fautes ,un de mes chat m'a bousillé qq touches du clavier et pour gagner du temps je ne corrige plus ;le principal est qu'on se comprenne)
    EN clim le compresseur s'enclenche et produit du froid directement ou presque,on se fout que la clim soit de bas de gamme puisque une clim chère ou bon marché donne le même résultat,quoique.

    Si le ventilateur de l'unité intérieure (l'appareil qui est souvent placé au dessus du mur) envoit encore de l'air froid quand le compresseur s'est rreté ;on s'en fout toujours puisque en clim l'aur froid est le bienvenu mais en pac c'est différent.

    En pac quand ,par l'intermediaire de l telecommnde vous demande de la chaleur le compresseur se enclenche et il charge la pac d'air chaud(je sais que mes confreres me traiteront de con mais je vais pas commencer à employer des termes techniques que personne ne comprendr)
    Disons que la pc se charge d'air chaud qui n'est ps encore distribué.SI VOU VOUS placéz devant l'appareil qui est placé à l'exterieur vous sentire qu'il souffle du froid.

    iL EST occupé à se charger en chaleur;non je ne suis pas fou en envoyant de l'air froid dehors il se charge de chaleur et qunant il est chargé de chaleur le ventilateur dr l battrie (l'appareil qui envoie l'air froid au chaud) s'enclenche .

    Pour faure court l'appareil interieur ne peut pas envoyer d'air chaud tant que l'appareil extérieur qui souffle le froid n'est pas chargé en chaleur
    'est dommage que coluche n'est plus là il en auraut fais n un sketch et pour ceux qui veulent comprendre ,qu'ils cherchent le fonctionnement d'une pac sur internet.

    En pac la qualité de l'appareil a plus d'importance ,un appareil haut de gamme ;pas vraiment haut de gamme mais pas basic mde in china,encore une fois j'ai rien contre ça je me contente d'expliquer et de toutes façons je suis pas capable de fabriquer leurs produits mais faut bien que j'en parle pour expliquer les problemes du beau frere de la soeur de papy fermons la parenthese.

    Quand l'appareil qui souffle froid est chargé en chaleur il envoie l'air chaud dans le local à chauffer ,quand la température est bonne la batterie ne doit pas envoyer d'air froid quand le compresseur est arreté.

    C'est le problème du beau frere de la soeur de mon oncle la batterie envoie del'air froid quand le compresseur est arreté .

    Dans les bonnes pac air/air il y a un tas de sondes,de relais etc qui sont censées regler le problème

    Je dois quand même dire que je place des clims made in china avec dans le condenseur :1 compresseur,1 ventilateur ,2 condensateurs,1 relais et une sonde et c'est tout.
    Facile de critiquer faut quant même pas cracher dns la soupe,on place pas tous les jours des pacs LG à 10.000 €
     
    gewalbe47 , 14 Novembre 2010
    #12
  13. gewalbe47
    Belgique
    Je viens deme relire et ce n'est pas tres cohérent ,j'ai une excuse il est 4 h du matin
    mais si vous ave compris et avez fait la synthése de toute cette salade ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
     
    gewalbe47 , 14 Novembre 2010
    #13
  14. LARZAC
    (12) Aveyron
    bonjour : ce n'est pas mal les PAC AIR/AIR, mais il faut une maison isolée malgré tout, et on ne dirige pas les ailettes vers le bas et au dessus du canapé ou d'une table où l'on mange si on ne veut pas sentir d'air. On les met à l'horizontale puisque ça brasse l'air et le filtre.

    C'est très souple d'emploi, on peut l'arrêter lorsqu'on va au travail, et la faire démarrer demi heure avant de rentrer. Question économie il n'y a pas photo, par contre, il ne faut pas un climat trop rigoureux. Et c'est bien pour les pièces de jour, mais il vaut mieux compléter par des radiateurs pour les chambres. En laissant les portes ouvertes, et en ayant une PAC un peu surdimentionnée, on chauffe partiellement les chambres, il faut juste un petit complément par radiateur. Je connais ça dans ma famille, et c'est pas mal du tout.

    De plus, vu la souplesse, ça s'accorde bien avec un poêle à bois ou un insert.

    Et aussi cela ne demande que très peu de main d'oeuvre pour l'installation.
     
    LARZAC , 14 Novembre 2010
    #14
  15. papy
    (57) Moselle
    Bonjour.
    mic59 demandé des conseilles message du 8/10/2010 j'ai donné m'a facture de 800€ pour mon chauffage a chaleur douce et inertie pour un volume de 250 m3;
    Pour les pacs air air on dis plein de chose dessus je dis pas que ça vaut rien mais si il fait très froid il faut un chauffage d'appoint et les composants on une usures.
    Question éconnomie comme dis LARZAC si climat rigoureux la facture risque d'être salé. gewalbe47 fait de l'humour il devrait postuler chez Ruquier on n'en demande cas en rire.
     
    papy , 14 Novembre 2010
    #15
  16. gewalbe47
    Belgique
    Site français interessant
    http://www.climamaison.com/chauffage-geothermie.php?Doss=34NE

    Site LG sur leur nouveau systeme de pac dans lequel ils expliquent comment calculer la pac et qui offrent un programme de calcul.cliquer sur produit ,cliquer sur pompe à chaleur ,vous arrve à therma v de lg,cliquer sur programme de selection
    http://www.climatisation.ch/pages/thermav/ThermaV.htm


    Le calcul de la pac dépend de beaucoup de facteurs differents.
    Ce programme fait une projection avec plusieurs possibilités .
    Pour la pac plus il fait froid plus le rendement diminue.
    ex vous ve ave une pac qui vous promet 3.000 watsjusque 7° MAIS QUI NE PEUT PRODUIRE QUE 700 WATTS A -5°,ce qui ne suffis plus pour chauffer la piece de vie

    Il ne faut pas rever et ne pas vous laisser endormir par les promesses des vendeurs sans scrupules
     
    gewalbe47 , 14 Novembre 2010
    #16
  17. gewalbe47
    Belgique
    PAS tres doué en informatique je sais pas comment faire pou reprendre du texte d'un message et de l'inserer au dessus de ma réponse Jj'ai quand même calculé et installé une régulation dans un abattoir mais c'est une autre hustoire.
    fermons la parenthese.
    je veux répondre à papy qui dit qu'il faut mettre la pac air air en complément d'un poêle ou autre mode de chauffage,il a plus que raison,une clim air air consomme énormément.
    J'ai jamais tres bien compris le systéme français,déjà que vous payez le courant beaucoup moins cher je crois que vous beneficiez du credit d'heure ou d'un truc comme ça et chez vous vous ave pas mal de pac air/air dans laquelle l'air chaud est distribué par une goulotte encastrée.

    Mais le grand probleme des pac air/air c'est le rendement..
    2500 w à 7° 9A VA ENCORE mais 1000 watts à -8° C'est trop peu
     
    gewalbe47 , 14 Novembre 2010
    #17
  18. LARZAC
    (12) Aveyron
    bonjour : dans les régions tempérées où il ne gèle presque pas, c'est économique la PAC AIR/AIR. Et c'est très réactif, ça chauffe instantanément, même si on l'a arrêtée une bonne partie de la journée lorsqu'on était au travail.
    Mais ça ne stocke pas la chaleur, donc en général on a un tarif heures creuses la nuit, donc, cela coûtera un peu moins cher la nuit ainsi que tous les appareils qui fonctionnent la nuit.
    Le rendement de ces appareils diminuent lorsque la température extérieure passe au dessous de 7 degrés. Mais si on y réfléchit bien, il y a deux mois et demi à trois mois grand maximum où il fait très froid, et où ça consommera un peu plus, et encore surtout la nuit, mais tout le reste du temps, le rendement est excellent par rapport à des radiateurs électriques, du moins dans le sud de la France, et le long de l'Océan Attlantique.
     
    LARZAC , 15 Novembre 2010
    #18
  19. gewalbe47
    Belgique
    A part le prix du kwh moins cher qu'avez-vous comme autre avantage ? est ce le credit d'heur e qui correspond à quoi,?

    jE suis concient qu'une pac air/air ne stocke pasla chaleur,je disais ça pour faire comprendre le fonctionnement.

    Pour faire simple,en clim le condenseur envoie du gaz liquide vers l'évaporateur à l'entrée duqyel tu as un détendeur qui fait passer le gaz de l'état liquide à l'état gazeux ou il s'evapore ler ventilateur de la batterie envoie de l'air froid dans le local.
    Mais au début du cycle l'air n'est pas tellement froid directement,mais c'est pas grave.

    en pac c'est le contraire le condenseur devient evaporateur et évaporateur le condenseur.
    Si comme dans la clim le ventilateur de la batterie s'enclenche en même temps que le condenseur ,au début tu reçois de l'air froid ce qui n'est pas agréble.

    pour éviter ça le condenseur fonctionne mais pas le ventilateur de la batterie qui attend qu'elle soit pleine avant d'enclencher le ventilateur.

    Pour le comprendre qund t demandes du chaud mets ta main devant l'appareil extérieur,tu sentiras qu'il souffle froid...
    Il souffle froid mais le ventilateur de l'appareil interieur ne souffle pas .

    apres un certain temps le ventilateur de l'appareil extérieur souffle toujours froid et le ventilateur de l'appareil interieur souffle presque directement le chaud,c'est pour eviter d'envoyer de l'air froid .
    C'est dans ce cas de figure que j'employais le verbe charger ou stocker,sais plus
     
    gewalbe47 , 15 Novembre 2010
    #19
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