charpente trop légére

  1. jimmy59
    (59) Nord
    htt[​IMG]p://bonjour,
    nouveau inscrit sur le forum et étant passionné de bricolage, je viens régulierement sur le site pour apprendre.Mais là, notre probléme de charpente est trop grave et j'ai vraiment besoin de vos conseils.

    Cette charpente à été changée par un trés mauvais bricoleur il y à 3 ans après l'achat de notre maison. Biensur je ne vois plus cette personne et il à changé de numéro.

    donc la piéce mesure 6m de large et 8m de long, les murs en parpaings sont à 3 m de hauteur.(c'est une extension)
    La charpente a été faite:
    - de bastaing 63*175 sur 6m( en large), 1 tous les métres(8 metres de long)
    - au dessus un plancher hydrofuge ep 22
    - et 2 couches de bandes de bitume
    - laine de verre ep 220 et rail +placo

    j'ai decouvert le problème apres avoir cassé les plafonds, à force de voir le plafond se fissurer et descendre, il avait baissé de 5 cm au centre de la piece!par sécurité pour nos jeunes enfants (2 ans et 4 ans); j'ai bien fait de me lancer!


    Donc actuellement ,j'ai étayé sur chaque bastaing pour essayer de relever un peu le centre de la toiture, pour aplanir au maximum la couverture au dessus( je resserre de 1/4 de tour les étais tous les jours),en espérant que les étriers de fixations sur les murs vont tenir.

    Le but est donc de faire au moin cher , car bien sur pas prevu cette année.
    Mais de faire quelques chose de propre et solide.
    Ma meilleur idée pour le moment est de couper tous les bastaing au centre (3 mètres) et de remettre 2 madrier de 6 m dans la longueur boulonnés ensemble entre les bastaing que je refixerais avec des etriers.Le probleme est que je tombe au dessus de ma baie vitrée de 2.40m.Les 2 madriers vont possés sur le chainage en parpaing de 15 juste au centre et le l'autre coté je dois faire un pilier en betton contre un mur de salle de bain en betton cellulaire de 10cm qui ne peut pas porter les madriers.

    le poid de l'enssemble est de 1.5 tonne sur 48m2, la modification avec les madriers est faite sur 35m2 donc moin de poid.

    conclusion: -2 madriers 75*225 sur 6m vont ils supporter la charge?
    -est il possible de poser les madrier sur le chainage?
    avez d'autre idées ou conseils?

    n'hésitez pas a me contacter si j'ai oublié des choses, je m'escuse pour les fautes et pour la longueur du texte.


    merci
    http://[​IMG]

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    Dernière édition par un modérateur: 27 Juin 2011
    jimmy59 , 27 Juin 2011
    #1
  2. kenchiro
    (31) Haute-Garonne
    bonjour jimmy59
    vêt essayer de vous faire un plan vit fait
     
    kenchiro , 28 Juin 2011
    #2
  3. jimmy59
    (59) Nord
    merci d'avance kenchiro.
    Je commence ce week end à monter mon pilier en beton armé( 40*30*250 de hauteur) pour qu'il ait bien le temps de sécher.
    Et sauf si quelqu'un me donne d'autre conseils , je vais rester sur mon idée de 2 madrier de 6m scellés ensemble au centre.
     
    jimmy59 , 30 Juin 2011
    #3
  4. bardal
    (56) Morbihan
    slt,

    avant toute considération sur la charpente, il faut savoir sur quoi repose le pilier béton (fondation ou dalle?)... il est impératif d'assurer la solidité de cette assise avant de mettre en charge, sinon, c'est la dalle qui va s'enfoncer...
    quant au chainage, il faut aussi savoir comment il est armé (apparemment, la baie fait plus de 2 mètres de large, et 15 cm de hauteur, c'est un peu juste pour un linteau de cette taille)...
     
    bardal , 30 Juin 2011
    #4
  5. jimmy59
    (59) Nord
    slt, merci de votre reponse;
    pour le pilier c'est une dalle de 20 cm avec treillis et fibre, mais d'apres ce que j'ai pu voir à ce sujet , le poid de l'ensemble fait 1 tonne (donc la charge sera repartit sur le pilier , la baie vitree et les murs sur les cotés) est ce necessaire de refaire des fondations?
    oui la baie vitrée fait 2.40m
    merci
     
    jimmy59 , 30 Juin 2011
    #5
  6. bardal
    (56) Morbihan
    mais ton pilier de BA pèse déja presque une tonne! c'est beaucoup pour une dalle.
    de plus, mais j'ai peut-être mal compris, cette charpente supporte la toiture (plate?).
    si c'est bien cela, il faut prévoir la possibilité de supporter de la neige (tabler sur 50 kg au m2)... nous sommes assez loin de la tonne très répartie dont tu parles.
    à mon avis, tu a vraiment intérêt à reprendre le tout et à faire une charpente digne de ce nom (par exemple une poutre sérieuse de 6 m portant des bastaings de 4 m de chaque côté); si tu tiens absolument à un pilier, il faut absolument lui faire une fondation (sauf garantie sur la solidité de la dalle), et le faire en bois (ce qui sera bien moins lourd).
    enfin, un linteau de 15 cm pour une portée de 2,40 m, c'est trop léger (normalement, il faudrait 25 cm de hauteur); le renforcer n'est guère simple, mais possible...

    désolé d'être aussi négatif, mais vraiment il ne faut pas refaire un bricolage comme celui que tu as là.
     
    bardal , 30 Juin 2011
    #6
  7. jimmy59
    (59) Nord
    merci bardal ,mais malheuresement nous ne pouvons pas financiérement refaire cette toiture cette année.
    Il faut donc que je trouve une solution , meme provisoire !autre que des étais dans le salon!
    -dans le cas d'un pilier bois comment puis je calculer la section?.
    -j'avais aussi penssé à faire une cloison de 3m de long en bois (madrier) au centre de la piéce (à la place des 3 premiers etais sur les photos);pour venir soutenir la partie qui a le plus descendu.Mais cette solution divise notre piéce principale en deux, donc en dernier recours.
     
    jimmy59 , 30 Juin 2011
    #7
  8. bardal
    (56) Morbihan
    un poteau en bois de 15x15 (ou plus) suffira largement, ou deux bastaings accolés, comme tu le dis, le poids n'est pas colossal.
    Ceci dit, la fondation d'un poteau n'est pas si difficile, mais il faut ouvrir un trou de 20x20 ou 30x30 dans la dalle; es-tu sûr qu'il n'y a pas une fondation de refend? cela se fait couramment, et ça règlerait le problème...
    enfin, si tu fais une solution "provisoire", tu peux placer devant le linteau trop faible un madrier dépassant de chaque coté de la baie, fermement ancré dans le mur ou le chainage, qui portera les bastaings arrivant à cet endroit.
     
    bardal , 30 Juin 2011
    #8
  9. jimmy59
    (59) Nord
    merci bardal,
    -pour la dalle je suis sur car j'ai coulé les 15m3 sur la totalité de la maison.
    - pour les fondations du poteau un trou de 30*30 par 50 de profondeur serait suffisant? ou 2 bastaing accolés sur la dalle directement?
    -pour la baie vitrée j'avais pensé à le faire avec 1 ipn de 6 m ou 1 madrier pour reprendre la totalité du chainage?
     
    jimmy59 , 30 Juin 2011
    #9
  10. bardal
    (56) Morbihan
    pour le poteau, soit tu fais un trou de 30x30 (50 cm de profondeur ça doit aller) et tu coules un cube de béton sur lequel tu peux poser ce que tu veux (poteau béton ou bois, de 30x30 maxi), soit tu ne peux pas faire cette fondation, et il vaut mieux faire un poteau bois, plus léger...
    pour le linteau, un IPN ou un madrier iront bien (pas besoin d'ailleurs qu'il fasse 6 m, 3m suffisent si il est bien ancré dans le chainage ou le mur).
     
    bardal , 30 Juin 2011
    #10
  11. jimmy59
    (59) Nord
    ok donc je vais faire une bonne fondation pour le poteau pour etre sur, et je vais coller un ipn au linteaux.
    merci beaucoup pour les conseils.
     
    jimmy59 , 30 Juin 2011
    #11
  12. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Moi je doublerais (voire triplerais) simplement le nombre de 75 * 225.
    Couper les entretoises et placer entre les bastaings actuels deux autres bastaings puis re-entretoiser. Il suffit de percer à travers une des deux parois pour pouvoir glisser les pièces de bois.

    Bon courage !
     
    pacifique7640 , 30 Juin 2011
    #12
  13. kenchiro
    (31) Haute-Garonne
    bonjour a tous le monde .

    en fait ya tellement de façon de faire .
    voici une solution [​IMG]
     
    kenchiro , 1 Juillet 2011
    #13
  14. jimmy59
    (59) Nord
    salut,
    -pacifique: j'avais pensé à rajouter des renforts de cette maniére, mais le probleme est que au dessus c'est un plancher bois qui est vissé et cloué sur cette charpente , donc je ne pourrai pas démonter les entretoises.
    -kenchiro: voilà à quoi aurait du ressembler ma charpente! mais malheuresement pour moi ,c'est loin d'étre le cas.

    donc je dois rester sur une idée de renfort, pour une question économique et pour ne pas abimer plus ce qui est fait.

    J'ai un amis qui est passé hier , il me propose un ipn à trés bon prix. Donc je pense remplacer les deux madriers de renfort par un ipn de 180 ou 200 .Il devrait étre plus resistant sur 6 métres que 2 madriers?
    D'un coté posé sur un poteau 15*20 ou 20*20 ou plus ?avec fondation!Et de l'autre coté je vais refaire un pilier( bois ou parpaing ferraillé)de chaque coté de la baie vitrée ,pour y poser un ipn ou madrier de 3 métres devant le linteau et boulonné dedans.
     
    jimmy59 , 1 Juillet 2011
    #14
  15. kenchiro
    (31) Haute-Garonne
    Bonjour a tous le monde .

    par contre jimmy59 ne couper pas les solives a la moitie car encore + fragile.
    pour l'IPN ça devrai allez mais pour la fondation attention au câble électrique ou d'eaux qui peuvent éventuellement ce trouver dans la chape sous le carrelage !!.
    avec 2 IPN ça serais mieux et plus facille au niveaux de la bais vitré.
    mais + cher .

    bon courage
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Juillet 2011
    kenchiro , 1 Juillet 2011
    #15
  16. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Si tu me donnes les caractéristiques de ta poutrelle IPN, je peux te dire les charges qu'elle peut supporter. Idem pour les madriers. J'ai des tables....
    Bonne soirée.
     
    pacifique7640 , 1 Juillet 2011
    #16
  17. jimmy59
    (59) Nord
    salut,
    pour les fondations si je me souvient bien sa devrait aller , j'ai juste un doute pour la canalisation de tout à l'égout, mais je vais y aller doucement.
    Je veux bien connaitre la résistance de 2 madriers boulonnés ensemble donc(150*225* 6 métres)
    Et en ipn est ce qu'il vaut mieux fer i, en h, en u ? sachant qu'il y à 1 tonne sur l'ensemble( sans neige) , toujours sur 6 métres ?
     
    jimmy59 , 1 Juillet 2011
    #17
  18. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Hello,
    Désolé de répondre avec retard.... on n'a pas toujours le temps hélas
    Un madrier de 100 x 225 en 6 m peut supporter une charge totale de 1053 daN selon le critère de sécurité ou 723 daN selon le crière de déformation (flèche maxi de 3 %).
    Pour le reste j'aimerais avoir le type de poutrelle métallique que tu as choisis.
    Je prônerais plutôt le type HEA ou HEB qui ont un meilleur rapport charge /poids propre. Exemples selon le critère de la flèche à 3 %
    Une poutrelle HE 160 A de 6 m peut supporter 3,9 kN /m pour un poids propre de 31,2 kg /m (donc pour 6 m on aura 23,4 kN = 2,4 tonnes uniformément répartis avec un poids propre de 187 kgs (rajouter l'encastrement éventuel...)
    Une poutrelle HE 160 B de 6 m peut supporter 5,8 kN /m pour un poids propre de 43,4 Kg /m (je te laisse le calcul....)
    Une poutrelle IPE 160 de 6 m peu supporter 2 kN/ m pour un poids propre de 18,2 kg / m
    Ceci n'est qu'à titre indicatif, il faudra que tu me donnes plus de précisions pour ton choix
     
    pacifique7640 , 5 Juillet 2011
    #18
  19. jimmy59
    (59) Nord
    merci pour ta reponse, pour l'instant je suis sur l'idée d'un ipe 200 par 6m ,23kg/m.

    combien pourrait il supporter?

    - 1 he 160 b supporte 3.5t sur 6m?
    -1 ipe 160 supporte 1.2t sur 6m?

    mais donc plus le fer est long plus il est résistant?contrairement au bois?

    merci
     
    jimmy59 , 6 Juillet 2011
    #19
  20. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Non,non, La façon de dire les choses n'est pas la même pour le bois et pour le fer ! Pour les poutrelles métallique la charge par mètre diminue quand la longueur augmente. Ainsi une HE160B peut porter 10,3 kN/m si la longueur n'est que de 5 m soit plus de 5 tonnes !
    Pour les madriers en bois on donne directement la charge totale supportable.
    Il s'agit toujours de charges uniformément réparties.
    cordialement.
     
    pacifique7640 , 6 Juillet 2011
    #20
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