Challenge pour les pros des escaliers

  1. paboulesteix
    (92) Hauts-de-Seine
    Bonjour a vous,

    Voila j'ai achete recemment une pitite maison dans laquelle je me lance dans les travaux (je n'ai aucune experience, juste un bon gros sens commun ;p)

    La premiere chose a ete de repenser la maison et notamment la distribution des pieces via la realisation d'un escalier (evidemment je cherche un pro pour le realiser et poser) mais j'aimerai dans un premier temps finaliser les plans car je dois ouvrir une tremie mais je ne sais pas de combien et les concepteurs descalier refusent de travailler sur les plans avant que je ne signe. Bref javance donc ''seul''.

    Un ami architecte a regarde mais son plan n'est pas realisable au dire des professionels (nombre de marches par tours, hauteur sous poutre). De mon cote je me suis pose sur la question et si elle est tres difficile je suis arrive a quelquechose mais j'aurai voulu avoir votre avis eclaire sur cette realisation :

    Le projet et les contraintes ;p :

    - escalier de deux volees qui s'enchainent (dabord un 3/4 helicoidal du RDC au 1er, un pallier, puis un 1/2 dans la continuite de l'helicoidal avec une sortie droite du 1er au 2nd; le tout dans une cage carre (enfin en trapeze)
    - La principale contrainte est que la seconde volee sort sous combles (avec une poutre ) donc l'escalier doit etre bien calcule pour ne pas se taper la tete
    - une autre contrainte est que je souhaite que les 2 escaliers s'enchainent bien. J'entends par la ne pas avoir des hauteurs de marche de 17 giron 30 sur le premier pour passer sur un hauteur 21 et giron 20 sur le second. et egalement qu'on ne se tape pas la tete dans le second escalier en sortant du premier ;p
    - une derniere contrainte est qu'etant en train de baisser mon plancher je ne suis pas sur encore de la hauteur definitive (a 5 cm pres) du deuxieme planche.

    voila les plans du projet, toutes les cotes sont dessus (plans et cotes apres baisse planche).

    RDC avec depart du 3/4
    [​IMG]


    1er avec arrivee du 3/4 et pallier
    [​IMG]

    2nd avec escalier depart helicoidal arrivee droit (tremie non ouverte a determiner)
    [​IMG]

    plan de coupe (a noter que les 2 tremie ne sont pas de la meme taille ;p cest normal)
    [​IMG]


    Detail des dimensions sous combles.
    [​IMG]

    Si quelqu'un pouvais avoir lamabilite de me sortir des plans qui fonctionnerait je lui en serait eternellement reconnaissant, cela fait plusieurs semaines que je suis dessus ;p

    D'apres mes croquis, je pense que je ne peux pas laisser plus de 60 cm de sortie d'escalier en haut de l'escalier face au mur (la ou l'archi en avait mis 86), est ce correct ? pensez vous que c'est suffisant ?

    Sinon un des professionel me dit qu'il doit connaitre l'epaisseur du plancher, est ce vraiment necessaire, je pensais que seule la partie superieur etait importante non ?

    Voili voilou, desole du long email, c'est un gros challenge mais comme je vois des specialistes j'aurai bien aime un oeil avise sur la question et quelle taille de tremie je peux realiser au second.

    Amicalement,
    Pierre-Alex
     
    paboulesteix , 3 Novembre 2010
    #1
  2. paboulesteix
    (92) Hauts-de-Seine
    Bonjour Lionel, merci pour ce retour extremement rapide et comprehensif par rapport aux donnees (dont certes les cotes ne sont pas super precises ni lisibles, je navais pas note la baisse de qualite suite a l'envoi sur le forum) !
    Ca fait vraiment plaisir de parler a quelqu'un qui comprend ! ;p

    Je vous contacte par MP pour voir le PDF. Jai juste quelques questions :

    Quand vous dites ne pas etre un pro cela veut dire que cest plans sont theoriques mais pas forcement realisables ou si ?

    Je ne suis pas sur de comprendre les 40cm d'allongement de tremie requis puisque de mon cote j'etais parti sur 2.7 m (distance entre les 2 murs) - 60 cm de sortie de pallier (que justement je me demandais si je pouvais augmenter ou non) = 2.1 metre. Sur votre plan et calcul vous arrivez exactement a la meme chose non ? (reculement de 207.6). Donc pourquoi ces 40cm de plus requis ? pour faire un pallier de 1m de sortie car 60 cm de sortie de pallier ne sont pas raisonables ?
    A quoi correspondrait le plan de la situation que vous proposez (ie quart tournant gauche tout en haut ?).

    Sinon je voulais savoir un giron de 21.6 ce nest pas trop court ? Qu'est ce que cela donnerait en terme de plan d'enlever une marche afin d'augmenter la hauteur de marche pour rallonger le giron ? en hateur on passerait respectivement a 21.3 et 20.8 (est ce trop de difference ?) et en giron du coup ?

    Une pente de 42 cela fait raide ou cest tres raisonnable ?
    avec une marche au moins on risque d'etre trop raide non ?

    Sinon vraiment ENCORE BRAVO ! la coherence entre les 2 escaliers est tres bonne et je ne pense pas que la difference de hauteur de 4mm entre la premiere et la seconde volee soit problematique. Et la premiere petit volee droite tres bien pensee.

    Je vous contacte par MP.

    Amicalement,
    Pierre-Alexandre

    EDIT : par contre pour l'echappee a la sortie de la premiere volee elle serait suffisante ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Novembre 2010
    paboulesteix , 3 Novembre 2010
    #2
  3. paboulesteix
    (92) Hauts-de-Seine
    Encore MERCI Lionel (surtout etant en vacances !)

    Je vais avancer avec cela pour le moment.

    Juste 2 choses que jaimerai confirmer avec vous :

    - du coup si je me refere au plan ci dessous, la tremie que je dois ouvrir au second cest celle avec les petits points (partie 1) ou les petits points + la partie surlignee ? (partie 1 + 2)

    - pour l'echappee je faisais reference a la sortie du premier escalier (que jai mise sur le plan egalement). Serait elle suffisante ?

    - et si je reste sur une sortie de deuxieme escalier droite, 60cm entre l'escalier et le mur en face c'est OK ?

    [​IMG]

    Encore un grand merci, vous n'etes pas tres loin de chez moi si ca vous interesse une fois qu'il sera finalise de passer le voir ;p (il sera tout en bois normalement, c'est le moins cher que j'ai trouve)

    Amicalement,
    Pierre-Alexandre
     
    paboulesteix , 3 Novembre 2010
    #3
  4. paboulesteix
    (92) Hauts-de-Seine
    Bonjour Lionel,

    Justement c'est ca que je ne comprends pas. Pour moi il ne sont plus paralleles au moment ou le premier fait sont dernier quart tournant gauche alors que le second entame la volee droite de sortie.

    Du coup sur la vue de dessus, au niveau du point rouge que j'ai indique ci dessous, nous sommes pour moi a quelques centimetres pres sur le meme axe vertical et qui fait qu'en entamant la descente de l'escalier depuis le palier intermediaire, on risque de se retrouver le visage face a la tranche gauche des marches de la volee droite du second (d'autant plus s'il y a un limon) non ?

    [​IMG]

    Je ne sais pas si je suis clair, j'aimerai vraiment comprendre mes excuses.

    Je me disais du coup ne faudrait il pas que le palier intermediaire soit place une marche plus bas (avec evidemment une marche en moins en dessous) ?

    Amicalement,
     
    paboulesteix , 4 Novembre 2010
    #4
  5. paboulesteix
    (92) Hauts-de-Seine
    Encore merci pour cette vue supplementaire :)

    pour moi ma peur c'est la foulee rose (juste le moment ou on quitte le pallier intermediare en descendant par rapport au limon exterieur gauche de lescalier en face (2-3 marches en dessous je suis d'accord que le probleme ne se pose plus)

    [​IMG]

    je vais essayer de faire un petit croquis tout a l'heure

    Amicalement
     
    paboulesteix , 4 Novembre 2010
    #5
  6. paboulesteix
    (92) Hauts-de-Seine
    C'est une bonne idee, je vais essayer de voir si je peux faire qqchose en 3D pour mieux me rendre compte et comprendre :) De votre cote pour vous le passage rose que j'ai indique ci dessus (qui correspond au rouge sous une autre vue) ne pose pas de probleme n'est ce pas ?

    je vais essayer de faire ca vite et de prendre des photos ;p

    Amicalement,
    Pierre-Alexandre
     
    paboulesteix , 4 Novembre 2010
    #6
  7. nazemrap
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bonsoir,
    Bonsoir Pierre-Alexandre
    Bonsoir spécial à Lionel pour son super travail

    Je me permets d'intervenir en postant "une 3d schématique" à propos de l'escalier, en espérant que cela puisse aider.J'ai mis un limon pour la dernière volée,(50mm sous les marches).J'ai indiqué 2 cotes prises sous le limon jusqu'au dessus de la marche avant le palier.
    J'espère avoir respecté vos conditions
    [​IMG]

    Cordialement nazemrap(technaulogis)
    yvon
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Novembre 2010
    nazemrap , 4 Novembre 2010
    #7
  8. paboulesteix
    (92) Hauts-de-Seine
    Bonsoir Yvon,

    Ca aussi on peut dire que c'est du bon travail. Merci davoir regarde egalement ! c'est tres precisement ce que nous voulions voir

    J'aimerai bien savoir les traits rouges dessines sont ou precisement sur la tranche du pallier, au tiers, au milieu ? notamment celui a 166, il part d'ou, du milieu du pallier ? on ne se rend pas facilement compte du fait de la 3D :)

    Et du coup qu'est ce que cela donne du milieu du pallier parce que c'est un peu la que c'est le plus important non pour comprendre la foulee ?

    Serait il possible de voir ou recevoir plus de ces images en 3D pour bien se rendre compte ?

    Encore un grand merci !
    Pierre-Alexandre
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Novembre 2010
    paboulesteix , 5 Novembre 2010
    #8
  9. nazemrap
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bonjour
    Bonjour Pierre-Alexandre
    Bonjour Lionel

    je suis enchanté de pouvoir participer si cela rend service.
    Corrigez moi si j'ai mal interprété.
    Voici 2 nouvelles vues:

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    nazemrap , 5 Novembre 2010
    #9
  10. nazemrap
    (35) Ille-et-Vilaine
    C'est vrai que ce n'est pas évident en 2D.
    Il serait peut-être possible de diminuer la largeur de la dernière partie, ce qui induirait une échappée plus importante sous le limon au niveau de la dernière marche de la première volée.
    Si cela intéresse Pierre-Alexandre, je peux en faire un schéma 3d.

    yvon
     
    nazemrap , 5 Novembre 2010
    #10
  11. paboulesteix
    (92) Hauts-de-Seine
    Merci c'est tout de suite plus clair. Pourquoi ne pas avoir mis la bande rouge sur le bord du palier et pourquoi ces distances : 400 et 800 et pas le milieu du palier ?

    J'ai vu ce matin la personne qui va creer l'escalier et qui -ce qui m'embete - ne realise pas bien la contrainte et veut se lancer dans le premier sans anticiper ce qu'il va se passer au dessus ...

    Fort de votre schema et de celui de Lionel je suis parvenu a lui faire comprendre que ce n'etait pas faisable dans cette configuration et j'ai propose une configuration ou le pallier intermediaire est rabaisse

    Si je ne me trompe pas, baisser de 10cm, en passant a 14 et 14 marches (hauteur respectives 20.1 et 20.6) devrait permettre de gagner presque 7cm entre le pallier et le limon pour 180 de passage de tete sur le pallier a 40 cm du limon (milieu du pallier).

    Qu'en pensez vous messieurs ? je sais que cela prend du temps mais pourriez vous changer ces cotes sur les plans pour voir ce que cela donne (et voir egalement les angles et girons).

    Apres lautre solution (ou complementaire) sera egalement de diminuer la largeur de la dernière partie comme le propose Yvon

    Amicalement,
    Pierre-Alexandre
     
    paboulesteix , 5 Novembre 2010
    #11
  12. nazemrap
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bonjour,

    La bande rouge, correspondant à l'aplomb du limon, donne tout simplement un repère pour les hauteurs d'échappée, ainsi que les valeurs 400 et 800 pour situer les passages.Ceci en fonction des paramètres précédemment définis.
    C'est une simple appréciation de faisabilité ou non.On peut faire une distinction entre montée et descente.A la descente, on a une "certaine visibilité de l'obstacle"...

    Dans ce cas, cela engendre une marche pour accéder du palier au plancher intermédiaire?

    yvon
     
    nazemrap , 9 Novembre 2010
    #12
  13. paboulesteix
    (92) Hauts-de-Seine
    Ok cest clair.

    Oui, enfin plutot quune marche je dirais une petite hauteur (10 cm). Je ne pense pas que cela soit tres genant entre le pallier de lescalier (qui est dans une cage) et le plancher du salon quen pensez vous ?

    Pierre-Alexandre
     
    paboulesteix , 9 Novembre 2010
    #13
  14. nazemrap
    (35) Ille-et-Vilaine
    Oui tout à fait.
    Pour ma part, c'est un choix que je ferais volontiers.

    En repartant de la hauteur totale sur les 2 niveaux.
    5690 pour 29 hauteurs cela donnerait une hauteur de marche de 196 mm.
    A la hauteur 14 on aurait 2746 mm soit une hauteur de 163 mm pour accéder au niveau 1.
    J'aimerai l'avis de Lionel, car ceci est théorique.
    Je n'ai pas encore fait la maquette pour vérifier les positions des éléments et échappées engendrées.

    je pense pouvoir m'y mettre d'ici ce soir.
     
    nazemrap , 9 Novembre 2010
    #14
  15. nazemrap
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bon, voici une tentative.

    [​IMG]

    Ce qui donnerait au niveau supérieur du palier et sous le limon.

    [​IMG]

    Cela reste à peaufiner, car tracer depuis l'image en 2D, mais ça doit s'en approcher.
    le giron de la première volée vaut 228 mm
    le giron de la seconde volée vaut 18 mm
     
    nazemrap , 9 Novembre 2010
    #15
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