Cave éffondrée, comment réparer ?

  1. molux
    (91) Essonne
    Bonjour,

    Je soumet ici, un de mes plus gros chantier dans ma maison, le plus critique.
    (Je l'ai déja soumis sur le .be avant de me rendre compte que le .fr existait, j'espere que cela ne pose pas de soucis)

    Cette maison possède une cave sur toute sa longueur, mais une partie de celle ci c'est effondrée (Voir croix rouge),
    Nous avons enlevé les tomettes pour mettre à jour le trou. (Voir photo)

    Vue de face :
    [​IMG]

    Vue de dessus :
    [​IMG]

    Vue de coté :
    [​IMG]

    Vue générale :
    [​IMG]

    Vue du trou a l'intérieur :
    [​IMG]

    Autre vue du trou :
    [​IMG]

    En fait, un petit mur de renfent en terre sous la voute à été attaqué par l'ancien proprio et "pouf" la voute est tombée

    Finalement, le plus gros problème réside dans le fait que le pignon (en violet) n'est pas soutenu sur environs 1 métres dans la cave.

    Vue de face
    [​IMG]

    Vue de coté
    [​IMG]


    Nous ne souhaitons pas conserver cette cave, nous allons donc la condamner (remblayer).


    L'idée serait :
    - De faire une belle semelle sous le pignon
    - Monter une triple épaisseur (60 cm) de parpaing sous le pignons pour le renforcer.
    - Remplir le trou avec ce qui faut
    - Décaisse les tomettes jusqu'au pierre
    - Ferrailler généreusement
    - Couler une dalle bien ancrée dans les murs porteur pur supporter une salle de bain

    Vue de face :
    [​IMG]

    Vue de coté :
    [​IMG]

    Nous souhaitons donc remplir le trou (~20m3) mais je ne sais pas ce que je dois mettre :
    Terre, pierre, tout venant ???

    L'idée est que la dalle final (fait pas un maçon) soit autoporteuse et ancré dans les mûrs, pour éviter le tassement du remblai.


    Autre photos annexes:

    Vue des couches supérieur :
    [​IMG]

    Vue du tunnel en face :
    [​IMG]

    Intérieur du trou (pris par dessus) :
    [​IMG]
    (On distingue le reste du mur de reffent en terre qui à été supprimé par le proprio :( )

    Autre vue (on distingue le pignon en jaune en haut)
    [​IMG]


    Je suis sur la pré-étude de ce projet, ce week end on étaye, et je vais prendre mon temps pour analyser cet ouvrage, je ne prend pas les risques de ce chantier à la légère

    Avez vous des idées et conseils pour ce genre de chantier ?


    Merci d'avance

    Molux

    PS : Je met ici un lien si vous souhaitez plus d'information, de document ou de photos :
    http://www.binbones.com/house/index.php?content=chantiers
    (Rubrique "Cave")
     
    molux , 11 Mai 2009
    #1
  2. molux
    (91) Essonne
    Salut,

    Je met ici un schéma peut être plus explicite de mon problème de cave.

    SCHÉMA

    [​IMG]


    * La partie effondrée explicitée plus haut, est marquée par la flèche rouge.
    * A noté que la toiture de droite, est en très mauvais état (mes bâches n'ont pas tenues) l'eau s'infiltre, ceci explique peut être les petits "écroulement en dessous"
    * Les murs de la cave, sous la toiture de droite, sont maçonnés, en pierre, mais pas la voute.

    Entrée extérieur de la cave
    [​IMG]

    Descente d'escalier
    [​IMG]


    Photo prise par le passage sous l'escalier (Accès intérieur)
    [​IMG]


    Photo prise au dessus des grava,juste sous le trou
    (Le petit escalier est derrier le mur au fond a droite)
    [​IMG]

    Je viens de voir encore un autre maçon, il n'est pas vraiment affolé, il propose de renforcer le pignon par des parpaings pleins, puis de coffrer par en dessous et de couler en béton la voute manquante. Il me propose aussi de projeter du béton avec de la fibre sur les parois et aussi sur les voutes de la cave de droite (voute qui tombe petit a petit à priori)

    Je prépare une petite synthèse des propositions des différents maçon que j'ai vu, pour avoir vos avis. Je n'ai pas encore reçu de devis...

    Molux
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2009
    molux , 11 Mai 2009
    #2
  3. molux
    (91) Essonne
    Salut,

    Voici une synthèse des avis des artisants que j'ai consulté.

    SYNTHÈSE ARTISANS

    L'ensemble des artisans, (sauf le A) semblent assez sérieux et se sont penché entre 30 min à 1H lors de leurs visites.
    Je leur est transmis par mail ou donné en main propre un document avec les schémas, photos et quelques mesures.
    J'attends les devis (depuis 3 semaines pour certain)

    * ARCHITECT :
    Consulté avant l'achat, les tomettes rouges recouvraient le trou et l'accès extérieur n'était pas accessible, n'avait peut etre pas toutes les billes...
    Avis général :
    - Pas d'affolement, la structure du bâtiment n'est pas affaiblie
    Préconisations :
    - Poutrelle/hourdis béton (poutrain/claveaux) pour boucher le trou.
    - La cave de droite est saine, rien à faire

    * MACON A :
    no comments...
    Consulté il y'a plusieurs mois, je n'arrive plus à le contacter...
    Avis général :
    - Cave extrêmement dangereuse
    Préconisations :
    - IPN sur jambage au plafond de la pièce au dessus du trou, en haut du pignon.
    - Suppression du pignon sous l'IPN
    - Remontage cloison BA13 à la place du pignon
    - Montage plancher poutrelles/hourdis
    - Aucune préconistation sur la cave de droite, aucune préconisation de remplissage

    * MACON B :

    Artisandu coin, "un moustachu" il semble aimer les vieux batis, pas dispo avant....
    Consulté il y'a quelques semaines
    Avis général :
    - Pas très inquiet, il à vu bien pire
    Préconisations :
    - Remontage de la voute et des maçonneries en pierre et en brique.

    * MACON C :
    Artisandu coin qui à une super bonne réputation
    Consulté il y'a quelques semaines
    Avis général :
    - Le vide sous le pignon est inquiétant
    Préconisations :
    - Montage triple épaisseur parpaing banché sous le pignon
    - Remplissage du trou par du tout venant
    - Coulage d'un dalle ancrée dans les murs porteurs

    * MACON D :
    Artisansérieux, est resté longtemps, à beaucoup discuté avec nous
    Consulté il y'a quelques semaines
    Avis général :
    - Le vide sous le pignon ne l'inquiète pas, mais par prudence...
    Préconisations :
    - Montage triple épaisseur parpain banché sous le pignon
    - Remplissage au beton autoplacant
    - Coulage d'une dalle

    * MACON E :
    Boite familiale du coin "Père & Fils", ils sont resté un long moment
    Consulté il y'a quelques jours
    Avis général :
    - N'est pas forcément inquiet, mais ne souhaite pas descendre travailler dans le trou.
    Préconisations :
    - Remplissage au sable(par moi même) ou au béton autoplacant de la totalité des caves (sous le trou et celle de droite)
    - Renfort des sous pignons par le dessus. Coulage en plusieurs fois d'une poutre en beton armé

    * MACON F :
    Il possède 2 entreprises, une de maçonnerie gros œuvre et une de couverture, il est resté un bon moment, mais n'a pas pris de note
    Consulté il y'a quelques jours
    Avis général :
    - Il dit que c'est rien, il a vu pire
    Préconisations :
    - Montage triple épaisseur parpain banché sous le pignon (2 piliers pour laisser un accès)
    - Pose d'un coffrage en dessous, puis coulage de la voute manquante sur le trou / Ou poutrelle/hourdis
    - Fixage et renfort des murs et des voutes sous le trou et dans la cave de droite pas beton projeté avec des fibres.


    Remarques:
    - Il semble que le renfort du pignon par le dessous soit une bonne chose, que ce soit un mur (si remblai) ou 2 piliers et un linteau béton (si pas de remblai).
    Même si ce n'est pas vraiment nécessaire suivant les maçons, ça me rassurera.
    - La solution de remblai des 2 caves au béton autoplacant, me semble assez "bourrain", je suis vraiment pas fan...
    - La solution de renfort des voutes et mur des 2 caves au beton projeté proposée par le MACON F, avec des fibre ou un trailli métallique (genre tunnel sous la manche) me semble aussi un solution intéressante, au niveau du coût, du temps de pose et de la résistance mécanique.


    Questions :
    - Avez vous un avis sur cette synthèse ?
    - Peut on projeter de la chaux ? Peut on la fibrer ? Peut on l'armée de trailli métallique ?
    - Que pensez vous de la solution du coffrage par le dessous et de la refabrication de la voute en béton au dessus du trou.
    (Puis je demander au maçon de la faire en chaux ?)

    Merci pour votre aide

    Molux
     
    molux , 11 Mai 2009
    #3
  4. molux
    (91) Essonne
    Salut,

    Merci pour vos avis.

    * Que pensez vous de la technique de reconstitution de la voute du maçon F ?
    (J'ai fais des schémas pour expliquer)

    * Comment faire respirer les murs ? (mortier bâtard, chaux seulement ???)


    A - Voute dans l'état

    [​IMG]

    B - Coffrage par le dessous

    [​IMG]

    C - Coulage de la voute manquante en béton armée
    (les fers doivent ils rentrer dans le reste de la voute existante ?)
    [​IMG]


    D - Coulage de la dalle classique (pas ancrée dans les murs)
    [​IMG]


    E - Projetage de béton
    Pour stabiliser les mur et les voutes non maçonnées
    [​IMG]


    Voute dans l'état:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Merci d'avance

    Molux
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2009
    molux , 11 Mai 2009
    #4
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