CARPORT ADOSSE

  1. blissattack
    (59) Nord
    Bonjour a tous,
    je souhaite me lancer dans la construction d'un carport adossé et j'aurais besoin de vos conseils...Je souhaite l'adosser au pignon mais sans pour autant fixer une panne muraliere dans celui-ci , en effet je préfère m'appuyer sur des colonnes de chaque coté...j'envisage un carport de 9.40 m de long pour 4 m de large.
    Vous trouverez ci-dessous la structure envisagé. ( plan de fradeco que j'ai un peu modifié)
     - mon carport.png
    Pouvez vous me dire si c'est une bonne solution sachant que se sera une toiture bac acier.
    je comptais mettre des colonnes de 12 x 12 avec poutres et solives de 8/23.
    est ce les bonnes sections ?Est ce trop ou pas suffisant ? de plus pour les deux poutres qui seront posées sur les colonnes vais je trouver des tailles de la longueur du carport c'est à dire 9.40 m ? si ce n'est pas le cas comment faut il procéder ?
    Voila beaucoup d'interrogations, n’étant pas spécialiste j'ai besoin de vos conseils :-D.

    Dernière interrogation, ce n'est pas prévu pour tout de suite mais est ce envisageable d’intégrer un abri de jardin sous une partie du car
    port dans un second temps ou est il préférable de le prévoir tout de suite ?

    Merci d'avance pour vos retours.
    Cordialement
    Jérôme ;-)
     
    blissattack , 30 Novembre 2019
    #1
  2. blissattack
    (59) Nord
    Bonjour à tous.
    Personne pour me renseigner ?
    Help me , j ai besoin de vous.....
     
    blissattack , 2 Décembre 2019
    #2
  3. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    @blissattack bonjour,

    Voici pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5.

    TOIT PLAT POUR GARAGE

    SOLIVES

    Données :
    Pour une classe de service 2.
    Une portée de 3.85 m
    Une charge non pondérée de 153 kg/m² uniformément répartie comme suit :

    Charges permanentes :
    Revêtement bac acier ép. 2 x 0.5 mm = 8 kg/m²
    Poids propre solives = 15 kg/m²

    Charges occasionnelles temporaires :
    Neige, vent ou 1 homme + matériel = 130 kg/m²

    Dans cette hypothèse :
    Il faudrait mettre en œuvre des solives de bois massif résineux de classe C 24.
    D'une section 75 x 200 de mm
    Espacées de 50 cm d'axe en axe.

    Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
    Tous les résultats de calculs sont inférieurs aux maximums admis correspondant à :
    Flexion : Résistance max. admise de 8.53 MPa
    Compression transversale : Résistance max. admise de 0.81 MPa
    Longueur d’appuis minimum = 40 mm
    Cisaillement : Résistance max. admise de 0.81 MPa

    Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)

    Flèche maximum admise = 3.850 / 350 = 11 mm
    Flèche résultant du poids et fluage de la charge permanente = 5.1 mm
    Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 4.7 mm
    Flèche différéef.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 9.8 mm = OK
    Chaînage d’entretoises de même section espacées de +/- 1.28 m

    POUTRES PERIPHERIQUES
    Données :
    Pour une classe de service 2.
    Une portée de 2.70 m
    Une charge non pondérée de 157 kg/m² uniformément répartie comme suit :

    Charges permanentes :
    Revêtement bac acier ép. 2 x 0.5 mm = 8 kg/m²
    Poids propre solives = 15 kg/m²
    Poids propre poutres = 4 kg/m²

    Charges occasionnelles temporaires :
    Neige, vent ou 1 homme + matériel = 130 kg/m²

    Dans cette hypothèse :
    Il faudrait mettre en œuvre des solives de bois massif résineux de classe C 24.
    D'une section 75 x 225 de mm
    (Assemblage mi-bois ou trait de Jupiter sur colonnes)

    Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
    Tous les résultats de calculs sont inférieurs aux maximums admis correspondant à :
    Flexion : Résistance max. admise de 8.53 MPa
    Compression transversale : Résistance max. admise de 0.81 MPa
    Longueur d’appuis minimum = 100 mm
    Cisaillement : Résistance max. admise de 0.81 MPa

    Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)

    Flèche maximum admise = 2.70 / 350 = 7.7 mm
    Flèche résultant du poids propre et fluage de la charge permanente = 3.7 mm
    Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 3.4 mm
    Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 7.1 mm = OK

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 5 Décembre 2019, à 09:32
    #3
  4. blissattack
    (59) Nord
    Bonjour Fradeco et un grand merci pour votre retour.
    Pour ne rien vous cacher j’espérais avoir votre retour au vu de la qualité de vos réponses dans les différents post....
    Si je comprends bien je peux partir sur des solives en 75x 200 avec appui au minimum de 40 et prendre des section 75 x 23 pour les poutres périphériques.
    j'opte plutôt pour un assemblage mi-bois pour la partie poutre périphérique / colonne par contre je me pose la question suivante :
    Puis je rester sur des colonnes de 120 x 120 sachant que je comptais faire une coupe mi bois comme ci-dessous :
     - poteau.jpg
    cela veut dire que je vais devoir entailler le poteau sur plus de sa moitié car la poutre périphérique fais 75 de large.... Cela ne pose t'il pas de problème ?

    Concernant les entretoises, j'ai bien noté que trois suffisent pour une portée de 3.85m tout en restant sur les mêmes sections.

    Dernière chose, pour vous quelle est la meilleure méthode pour la fixation des solives sur les poutres périphériques et aussi la plus simple sachant qu'il y aura une légère pente ?

    encore un grand merci à vous , je vais pouvoir budgéter tout ça et lancer ma demande de PC.
     
    blissattack , 5 Décembre 2019, à 21:59
    #4
  5. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    @blissattack, bonjour.

    Oui pour les solives 75 x 200 mm avec appuis de 40 mm si vous optez pour une pose sur des sabots. Autrement vous pouvez découper les bouts de solive à mi-bois et les poser sur les poutres comme figuré ci-après:
     - TOIT PLAT Détail appuis sur poutre.jpg
    En dessinant ces détails il ressort que l'espacement des solives serait mieux répartis avec un entr'axe de 56 cm (2.80 m / 5). Cela est encore bon pour les calculs.

    Il me semble que la solution des solives sciées à mi bois en appuis sur les poutres comme dessiné ci-avant serait la solution la lus pérenne pour une question de corrosion des sabots. Cela implique une finition avec une planche de rive sous les bacs acier. Il est clair que les bois mis en oeuvre seront autoclaves.

    Les bacs acier, est-ce que cela ne va pas faire beaucoup de bruit par temps de pluies ?

    Il ressort également de ces détails que des colonnes de 150 x 150 mm seraient plus ad hoc pour les assemblages.

    Compte tenu de la surface couverte, il faut selon moi soigner le contreventement et bien fixer les colonnes dans le sol, car la prise au vent va être très importante.

    Bonnes réflexions
     
    fradeco , 6 Décembre 2019, à 10:40
    #5
  6. blissattack
    (59) Nord
    Un grand merci pour votre retour et pour le détail de vos explications.
    effectivement je vais opter pour la solution solive sciée à mi bois.en plus elle sera plus Economique :-)
    Ok pour les poteaux en 150 x 150
    Mon projet est prêt a être lancé. reste plus qu'a peaufiné sur le bardage périphérique qui cachera la toiture bac acier.. D'ailleurs si vous avez des préconisations particulières sur cet aspect n’hésitez pas.
     
    blissattack , 6 Décembre 2019, à 22:20
    #6
  7. blissattack
    (59) Nord
    @fradeco , Bonjour.
    Je reviens vers vous car je me pose encore quelques questions sur des points bien précis.En effet, j'ai commencé a me renseigner pour la fourniture du bois et il s’avère que de trouver la poutre périphérique en taille de 9m40 n'est pas simple...
    Au vu de votre dernier schéma je me dis que je peux simplement prendre deux plus petites longueur et de faire un assemblage mi-bois (comme sur votre schéma vue de face) . Qu'en pensez vous ? J'imagine que cette technique n'est valable que si l'assemblage repose au niveau d'une colonne ?
    Est ce qu'un assemblage en sifflet desabouté ne serait pas plus approprié ?

    Si finalement je dois partir sur un assemblage pour la poutre périphérique , je me dit que je peux peut être faire une longueur de 10m au lieu de 9,40m. c'est un compte rond c'est plus simple. J'avais imaginé dans ce cas augmenter l’écartement entre colonne à 2.90m au lieu de 2.80m ( du coup entraxe de 58 au lieu de 56 ) et de rajouter 15 cm sur chaque coté ( 65 cm au lieu de 50). Est ce que cela est encore bon pour les calculs ?
    Si c'est le cas je vais refaire un plan détaillé, par contre avez vous un logiciel gratuit à préconiser qui est simple d'utilisation ?

    Autre point c'est concernant la toiture bacacier. j'avais imaginé mettre toutes mes colonnes a la même hauteur ( ce qui simplifie la pose des solives notamment au niveau de la découpe a mi bois pour reposer sur les poutres périphériques) et du coup mettre des chevrons perpendiculaire au solive afin d'y fixer les bac aciers.Pour créer la pente je m’étais dit qu'en mettant des chevrons plus épais coté pignon et en diminuant les sections progressivement ça pourrait fonctionner...J'avais imaginé faire une pente de 5 %. Qu'en pensez vous, que feriez vous a ma place ?

    Concernant l'encorbellement en acrotère, dans un autre post vous aviez préconisé la mise en place de gîtes 4/4 x 18 cm, j'imagine que je peux procéder de la même manière ? par contre comment faire au passage de gouttière ? avez vous une astuce ?

    et enfin pensez vous qu'il soit possible par la suite de créer une petite zone pour un abri de jardin sous ce carport , comme dans l'image ci-dessous ( l'abri correspondrait à la zone bleu)  - vue maison .png

    Je m’étais dit qu'en utilisant les deux dernières colonnes coté voisin et en ajoutant deux nouvelles en parallèle ( je ne souhaite pas que l'abri soit sur toute la largeur du carport) j'aurais pu fixer des tasseaux sur chaque colonne afin de monter le bardage de l'abri de jardin... est ce envisageable ou une idée a abandonner...

    J'oubliais , y a t il une préconisation particulière pour ce qui est visserie pour le carport?

    Je sais que cela fait encore beaucoup de questions, mais n’étant pas du métier je peux vite me retrouver bloqué...
    Je vous remercie d'avance pour votre retour.
    Bonne soirée a vous ;-)
     
    blissattack , 8 Décembre 2019, à 23:01
    #7
  8. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    @blissattack bonjour,

    Petites précisions, la longueur des poutres peuvent être de la longueur entre axe de colonnes et assemblées mi-bois sur les colonnes comme figuré sur le croquis.
    Des longueurs de bois aussi grandes vont vous coûter un pont et en plus très lourdes a manœuvrer et a mettre en oeuvre. Je pense que vous devriez vous en sortir avec 1x 6.30 + 4.20 m
    Pour moi, l'assemblage des poutres est préférable sur la colonne.
    L'entre axe des solives (chevrons) de 56 cm est un maximum pour la section de 75 x 200 mm et une portée de 3.85 m.
    Avez-vous un intérêt particulier pour la mise en oeuvre de bacs aciers en toiture ?
    Dans la négative, perso je vous proposerais plutôt un revêtement de panneaux OSB 4 recouvert d'une membrane d'étanchéité PVC ou un EPDM. De surcroît il est possible de mettre la toiture directement en pente, ( 4.00 * 1.5 cm = 6 cm) et de régler simplement le détail de corniche. C'est nettement plus simple que ce que vous vous imaginez. L'acrotère n'est en fait utile question visuelle façade avant et arrière pour cacher la pente sur les 4.00 m. Des détails existent.
    L'abris de jardin sera-t-il constitutif du carport ou sera-t-il un chalet préfabriqué acheté en grande surface indépendant du carport ?
    C'est important de le savoir car la structure de l'abris de jardin est différente mais elle peut participer à la stabilité de l'ensemble du carport. 8-)
     
    fradeco , 9 Décembre 2019, à 11:14
    #8
  9. blissattack
    (59) Nord
    @fradeco, Bonjour et encore un grand merci.
    J'ai bien pris note pour la poutre périphérique par contre je ne comprends pas la taille de 6.3 + 4.2 , cela fait 10.50 de long , est ce normal ?
    Pour la toiture je ne suis pas attaché particulièrement au bac acier, l'epdm ne me pose pas de problème. cela a l'air simple à l'installation.
    Par contre pour les eaux pluviales faut il faire un système identique au bac acier c'est à dire un petit débord en OSB pour que l'eau se déverse dans la gouttière fixée sur la planche de rive ?
    Pour de l'osb j'imagine partir sur une épaisseur de 22 , qu'en pensez vous ? Un osb classe 3 ne suffirait pas ?
    Pour la toiture en pente, je ne comprend pas quand vous dites "il faut régler simplement le détail de corniche " . est ce que cela correspond à prévoir des colonnes légèrement plus grande coté mur afin des créer la pente ?
    Pour l'abri de jardin j'avais imaginé un abri constitutif du carport, j'ai assez peu confiance dans le bois utilisé pour les abri de grande surface :=)
     
    blissattack , 9 Décembre 2019, à 22:16
    #9
  10. fradeco
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    Belgique
    @blissattack bonsoir,

    6.30 m et 4.20 m sont des longueurs commerciales à mettre aux longueurs souhaitées.
    Pour les eaux pluviales avec le système OSB + EPDM je regarderai si j'ai un détail corniche et acrotère sur ce sujet ? Si non j'en proposerai un.
    Pour l'OSB effectivement l'OSB 3 peut convenir dans une ambiance humide. Maintenant l'épaisseur est conditionnée par l'espacement entre axe des solives. Ceci dit si vous souhaitez placer du 22 mm libre à vous.
    Pour l'abris de jardin, voici un petit détail sur la base duquel je vois personnellement les choses. Il serait intéressant d'avoir une idée de surface approximative.
     - ABRIS DETAIL Structure montants 38 x 60 mm.jpg
     
    fradeco , 9 Décembre 2019, à 23:03
    #10
  11. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    @blissattack bonjour,

    La nuit porte conseils, et je crois avoir compris ce qu'était votre réflexion concernant la couverture de bacs acier, et la mise à niveau uniforme de toutes les colonnes, poutres et solives. Je comprend que pour quelqu'un dont la charpente n'est le métier cela sera plus facile. Un peu de patience, je vais faire quelques croquis.
    A+
     
    Dernière édition: 10 Décembre 2019, à 10:13
    fradeco , 10 Décembre 2019, à 08:55
    #11
  12. fradeco
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    Belgique
    @blissattack bonjour,

    Voici un croquis qui traduit ce que je disais au poste précédent.
     - TOIT PLAT Blissattack.jpg
     
    fradeco , 10 Décembre 2019, à 13:12
    #12
  13. blissattack
    (59) Nord
    @fradeco , bonjour,
    C'est exactement ça, votre schéma est vraiment représentatif de ce que je pensais faire au départ.
    Si je comprends bien c'est une option que je peux conserver ?
    Comme vous l'avez dit je ne suis pas du métier et le fait de faire comme cela me semblait plus simple. si vous me confirmé que je peux procéder de cette manière, je pars sur cette solution.
    Merci pour le schéma également car la tout y est, c'est vraiment parfait :-)
    Je remarque que finalement je peux opter pour 3 poutres assemblé pour faire ma sablière.Si c'est le cas se sera plus simple a manœuvrer comme vous dites :-D

    Je vous remercie également pour les infos sur l' abri de jardin, j'avais imaginé un abri de 3 m ( dans l'optique ou j'utilise deux colonnes existantes du carport ) X 3.20 m.

    Il me reste deux interrogations :
    La visserie a utiliser notamment, les entretoise faut il préférer des clous à des vis ?
    Pour la poutre périphérique et plus particulièrement au niveau de l'assemblage mi bois sur colonne , quel boulonnage faut il prévoir ?
    Les goussets de contreventement peuvent ils également être simplement cloués ou faut il préférer un vissage ? l'encoche sur la poutre est elle obligatoire ?
    Pour le raccord poutre périphérique et solive faut il prévoir une fixation particulière ou le simple fait qu'elle repose sur la poutre par le biais d'un assemblage mi bois suffit ?

    Le dernier point c'est pour l’acrotère d'encorbellement,de quelle manière faut il procéder ?

    en tout cas je ne sais pas comment vous remercier , grâce à vous mon projet prend forme. :)
     
    blissattack , 10 Décembre 2019, à 22:40
    #13
  14. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    @blissattack bonjour,

    Oui cette dernière suggestion est correcte et ad hoc pour une toiture d'un carport.
    En fait je suis trop axé sur l'habitation et la solution d'une couverture en OSB + EPDM est plus une solution pour un toit plat d'une annexe. On peut même y ajouter de l'isolation. Donc couverture bac acier + lambourdes de mise en pente = OK.
    Une chose a préciser, la hauteur de la frise de façade est conditionnée par l'épaisseur du bac acier. Cette hauteur devrait-être de 50 mm de recouvrement de solive + 100 mm de pente + épaisseur du bac acier + 20 mm de couverture de bois dur type exotique. Cette frise à la hauteur un peu extra ordinaire, peut être découpée dans des panneaux de coffrage du type ''betonplex''.
    Pour la fixation des entretoises vous pouvez les clouer (pointes de Paris) Pour les assemblages, il est préférable de visser. Vis diam. 6 mm x long. a traverser + 40 mm min. Pour les tiges filetées + rondelles + boulons INOX, je partirais sur des M 10.
    Les goussets de contreventements seraient plus ad hoc si ils sont encastré et vissés. Se sont quand même des pièces qui empêche le cube de s'aplatir comme un jeu de cartes.
    Les solives sont découpées mi hauteur, posées et vissées sur les poutres. C'est ce qui empêchera la toiture de s'envoler avec le vent. Une longue vis de 6 x 160 mm.
    Alternative : Vous pouvez placer des petites équerres vissées latéralement. (60 x 60 x 2 mm)
    Je ne sais de quoi sera fait le sol ? Pour les fondations des colonnes et le sol du chalet il faudra quand même prévoir un béton armé.

    Pour le chalet, voici un croquis de départ et de réflexion.
     - ABRIS blissattack.jpg
    Pour le nom des pièces
     - ABRIS NOMS DES PIECES.jpg
     
    fradeco , 11 Décembre 2019, à 09:56
    #14
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