calcul escalier quart tournant cremaillere beton

  1. yochocs
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour a tous

    Je sollicite les experts de ce forum (notamment lionel p ;-)) pour le calcul de mon escalier qui me rend dingue depuis quelques jours !

    Je ne vais pas le faire moi mais par un macon qui a déja fait des escaliers mais pas cremaillere et je prefere lui pondre un plan tout fait

    Donc je souahaite faire des escaliers beton cremaillere quart tournant droit

    La hauteur palier a palier est de 340 cm
    la distance du mur au palier a atteindre est de 312 cm
    largeur tremie 90 cm
    je souhaiterais que la premiere volée ne soit pas trop longue car j'ai une fenetre située à 2 metres environ sur le mur de gauche

    J'ai fait des calculs qui me donne 18.8 de hauteur de marche
    4 marche avant de tourner / 3 marche tournantes / 10 marches suivantes
    c'est surtout le giron qui me parait court

    d'autre part que me conseillez vous pour l'épaisseur de cet escalier crémaillère ? evidement je la souhait la plus fine possible... Pouvez vous egalement m'aider sur le schéma de coffrage dans un second temps pour lui soumettre !

    Je vous remercie par avance de votre aide si généreuse et du temps que vous prenez pour nous aider
     
    yochocs , 20 Avril 2018
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour yochocs,

    Pour pouvoir faire le calcul, il manque la hauteur sous plafond au-dessus des premières marches, qui déterminera le reculement de départ en fonction de l'échappée. Est-ce que la largeur des marches est de 90 cm ou moins ?

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 20 Avril 2018
    #2
  3. yochocs
    (13) Bouches-du-Rhône
    Merci pour la réponse rapide
    la hauteur sous plafond est de 320 cm
    les marches feront 90 de large c la largeur de l'escalier existant mais qui était placé dans l'autre sens

    Merci
     
    yochocs , 20 Avril 2018
    #3
  4. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Avec un reculement de départ limité à 200 cm, l'escalier aura 18 marches de 18,89 cm de hauteur avec un giron de 23,1 cm, ce qui fait une pente (correcte) de 39,3° pour un pas de foulée de 60,88 cm :

    SD2.jpg

    Le reculement de départ maxi pour une échappée de 200 cm est de 218 cm, ce qui donnerait un giron de 24,16 cm et une pente de 38°. Si la fenêtre est à 200 cm du mur, il est peut-être possible que la première marche soit placée sous la fenêtre :

    SD1.jpg

    Lionel.
     
    Lionel-P , 20 Avril 2018
    #4
  5. yochocs
    (13) Bouches-du-Rhône
    Merci beaucoup je vais vérifier sur place ce que ca donne exactement

    Aurais tu un logiciel pour faire un plan 3D avec les cotes ?
    Pour le coffrage as tu un schéma

    Un GRAND merci
     
    yochocs , 20 Avril 2018
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Je n'ai pas de logiciel 3D, je fais les plans avec une ou 2 vues en élévation avec un logiciel de DAO, ce qui permet d'avoir toutes les cotes des marches. Mais ce genre de plan demande plus d'une heure de travail, et je préfère avoir tous les éléments avant de commencer ce plan. j'ai aussi besoin de savoir si les marches seront "rayonnantes" ou "balancées".

    Je ne fais pas les plans de réalisation, c'est au réalisateur de tracer le coffrage à partir des cotes des marches, il faut prendre en compte l'épaisseur de la paillasse et aussi du revêtement final (carrelage ou autre). Je ne suis pas maçon et je ne sais pas calculer l'épaisseur de la paillasse ni la section des fers à béton. Cela dépend du mode de construction (escalier ancré ou non dans le(s) mur(s)).
     
    Lionel-P , 20 Avril 2018
    #6
  7. yochocs
    (13) Bouches-du-Rhône
    Re !
    Alors j'ai été sur place prendre les mesures moi meme et non celles de l'ancien proprio
    la largeur est de 85 cm finalement
    mais surtout la fenetre est a 120 cm du mur et placée a 78 cm du sol

    ca fait vraiment juste non ? je panique la

    concernant balancées ou rayonnantes tu me conseille quoi ? balancées on peut ?

    Merci !!
     
    yochocs , 20 Avril 2018
    #7
  8. yochocs
    (13) Bouches-du-Rhône
    sur easystair.net je tombe sur ca

    Hauteur = 340 cm
    Emmarchement = 85 cm
    Rayon = 0 cm
    Marche palière = 0 cm
    Giron 1 = 25.22 cm
    Giron 2 = 22 cm
    Hauteur de marche = 18.89 cm
    Nombre de Marche = 18
    N1 = 5
    N2 = 3
    N3 = 9
    Emprise 1 = 211.11 cm
    Emprise 2 = 312 cm
    Ligne de foulée = 42.5 cm
    Loi de Blondel = 63 cm
    Angle = 36.83 °

    Apparemment le giron 2 est trop court mais faisable mais j'arrive pas a calculer ou cela va arriver par rapport a la fenêtre
     
    yochocs , 20 Avril 2018
    #8
  9. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour yochocs,

    Avec ces paramètres, le calcul donne toujours 18 marches de 18,89 cm de hauteur, le giron est de 22,8 cm, ce qui fait une pente (correcte) de 39,6° pour un pas de foulée de 60,6 cm. Le reculement de départ est de 190 cm et l'échappée est de 214,6 cm :

    Plan 1.jpg

    Le giron est de 22,8 cm, mais en faisant un nez de marche de 3 cm cela fera une profondeur de marche de 25,8 cm. Je sais que la plupart des maçons disent que le giron doit être de 24 cm au minimum, ce qui est obligatoire pour des bâtiments publics, dans un bâtiment privé, on fait ce qu'on peut mais surtout on respecte l'échappée (ce que beaucoup de professionnels ne font pas toujours).

    Il est possible de faire des marches balancées, ce qui complique le coffrage et aussi le ferraillage, surtout si vous tenez à faire une paillasse en crémaillère (et si le maçon maîtrise bien cette technique).

    Pour le site easystair.net, ce qui me choque le plus n'est pas le giron de 22 cm, mais une règle précise que dans un escalier que TOUS les girons doivent avoir la même valeur. La tolérance entre 2 marches consécutives est de 5 mm dans la partie droite et 10 mm dans la partie courbe.

    Si ce plan vous convient, je peux vous envoyer le plan avec les cotes des marches "rayonnantes" ou "balancées" si vous êtes sûr que votre maçon est capable de le faire.

    Bonne journée.

    Lionel.
     
    Lionel-P , 21 Avril 2018
    #9
  10. yochocs
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour Lionel et merci

    JE serais bien ok pour le plan mais en balancées si c'est mieux mais une derniere question dans un esclalier cremaillere il n'y a pas de nez de marche non ? ou alors je n'ai rien compris

    Merci
     
    yochocs , 22 Avril 2018
    #10
  11. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour yochocs,

    Bien sûr qu'il est possible de faire un nez de marche, ce qui est toujours recommandé quand le giron est inférieur à 24 cm.

    Voici le plan avec les marches balancées et un nez de marches de 3 cm :

    Plan 2.jpg

    Le plan avec les cotes des marches "rayonnantes" (au cas où le maçon ne veuille pas faire les marches balancées) :

    Plan 1 (marches rayonnantes).jpg

    Le plan avec les cotes des marches balancées :

    Plan 2 (marches balancées).jpg

    J"espère que votre maçon sera à la hauteur car une paillasse en crémaillères plus les marches balancées, c'est un travail d'artiste.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 23 Avril 2018
    #11
  12. yochocs
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonsoir et merci pour chaque réponse détaillée à mes questions c’est vraiment très gentil
    Effectivement en balancées ça a l’air compliqué je le vois demain j’en lui en parle

    Dernière question les nez de marche ne me plaisent pas je parle niveau design y’aurait il une possibilité de faire sans? Ou le giron sera trop court ? 22,8 c’est vraiment ps confortable ?
    Si on le passe à 25 on au aurait un reculement trop important ou ce n’est pas du tout réalisable ?

    Merci pour tout
     
    yochocs , 23 Avril 2018
    #12
  13. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    Si ce nez de marche ne vous convient pas, vous pouvez faire une contremarche en biais comme sur cet exemple :

    Nez de marche.jpg
    Pour passer le giron à 25 cm, il faut allonger la trémie ou/et allonger le reculement de départ et donc élargir la trémie d'au moins 30 cm.

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 24 Avril 2018
    #13
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