Calcul d'un escalier muti volée (et original)

  1. liloulyon
    (01) Ain
    Bonjour à tous et a toutes

    Petite présentation rapide:
    Nous auto-rénovons une ferme depuis 2ans, nous sommes pratiquement à la fin.
    Nous avions décidé de prendre un artisan (le seul depuis le départ) pour réaliser notre escalier atypique car j'avais flashé sur ses créations lors une brocante.

    Devis fait, tout était prévu. Mais finalement il nous ne le fera pas car il ne peut plus cintrer nos limons (cintrage numérique) !!! Retour à la case départ...
    Alors nous allons nous lancer pour le faire nous-même, mais j'ai besoin d'un peu d'aide et de conseil.
    Nous partirons sur un limon central métallique (plutot que les deux prévus initialement), plateau de marche en chêne avec des pieds de maintient "caché" si besoin.
    Nous sommes très outillé pour le bois, et mon voisin peut nous faire toute les soudures et le cintrage de la rampe.
    Par contre, je n'ai aucun logiciel pour les calculs et plans.
    Pour les calculs, j'ai trouvé la page perso de Lionel: très pratique, merci d'ailleurs!!!
    Par contre, j'ai beaucoup de mal avec le multi-volé.

    Explication du projet:

    Voici en image, l'emplacement du futur escalier, il sera dans l'angle, autour de ce tronc d'arbre, pour monter sur une mezzanine:

    [​IMG]

    Nous souhaitons faire un demi tournant autour de l'arbre (en commencent devant) puis monter droit et finir:
    - soit droit (le plancher n'est pas fini à cette endroit, pour le moment il s’arrête à l'aplomb gauche de la porte, il nous faudrait ajouter une grosse poutre ou un ipn entre nos deux poutres pour supporter le poids de l’escalier)
    - soit dans l'idéal, par un quart tournant droit qui viendrai s'appuyer sur la grosse poutre du fond donc a peu près cette forme:

    [​IMG]

    Donc pour parler cotes (je ne sais pas trop comment expliquer, dites-moi si c'est confus):
    - pas de contrainte d'échappée
    - hauteur à franchir, sol fini/sol fini: 261 cm
    - marche de 80 cm (+/- 80 au niveau de l'arbre puisque nous allons les coupés pour qu'elles épousent sa forme)
    - l'arbre a un diamètre de 45 cm en moyenne
    - largeur de l'escalier au niveau des deux quart tournant: 80 + 45 + 80 = 205 cm
    - le nez de la première marche démarrerai idéalement a 108 cm du mur de droite
    - J'ai 200 cm derrière le tronc, du mur de droite jusqu'à l'aplomb droit de la porte
    - J'ai 57 cm entre le haut de ma porte (voir photo) et le sol fini de l'étage, je pense que deux marche peuvent encore être ajouté au-dessus de la porte (donc si giron de 23, on peut aller a 246 cm par exemple...)

    J’ai trouvé 14 ou 15 marches en finissant droit, cela vous semble bon ?

    Je n’arrive pas à calculer si cela est possible avec la fin en quart tournant.
    Pouvez-vous m’aider ? Et que vous semblerai le plus judicieux ?
    Merci beaucoup.
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Avril 2013
    liloulyon , 3 Avril 2013
    #1
  2. liloulyon
    (01) Ain
    C'est peu être mieux comme ça pour les cotes:

    [​IMG]

    Edit: On ne voit pas le 108 sous le logo Bricozone
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Avril 2013
    liloulyon , 3 Avril 2013
    #2
  3. liloulyon
    (01) Ain
    Super, merci pour le calcul!
    C'est génial de pouvoir avoir une visualisation comme ça.

    Penser vous qu'avec ses valeurs, cela reste gérable pour un enfant? La chambre de mon fils (6ans) est dans la pièce après cette mezzanine donc il l’empruntera souvent. Ses soeurs de 4 ans 1/2 et bientot 3 ans, iront aussi de temps en temps.

    Les marches du dernier quart tournant me paraissent étroites dans l'angle. Est-ce qu'il serait utile et possible de les balancer?
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Avril 2013
    liloulyon , 3 Avril 2013
    #3
  4. liloulyon
    (01) Ain
    Désolé de mon absence de réponse, nous avons eu pas mal de contre temps ces dernier temps.

    Merci beaucoup pour le plan balancé, ça m'a bien aidé.
    Par contre nous avons une petite modification (et pas des moindres!).
    Afin de nous facilité la tache, et pour gagné un peu de temps, nous avons acheter une structure avec limon centrale modulaire.
    Mais le giron de cette structure est de 20 (vu une fois a la maison, alors que l'on m’annonçait 23, décidément on a pas de chance)!!!

    J'ai téléchargé StairDesigner pour essayer de faire des plans, et même avoir quelque chose 3D, j'y a passé la soirée (et j'ai réussi).
    J'ai donc vu que cela était possible avec un giron de 20 (certes un peu raide) le rendu est pas mal, mais impossible de faire quoi que ce soit avec les plans (pas même une capture d'écran), logique puisque je n'ai pris que la version démo.

    Est ce que vous pourriez (encore) m'aider avec une version plus complète ou un autre logiciel? (je ne peux malheureusement pas me permettre d'investir dans la version complète pour un seul escalier)

    Avec le plan de base a
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Avril 2013
    liloulyon , 13 Avril 2013
    #4
  5. liloulyon
    (01) Ain
    Je ne comprenais pas trop la réponse sur le coup, et je viens de réalisé qu'il manque toute la fin de mon message d'hier!!! Internet a coupé au moment de la validation lorsque j'ai édité, j'y avais noté toutes les cotes a rentrer dans le logiciel justement. Je vais les reprendre plus bas.

    Le copie écran, ne fonctionne pas en version démo, j'ai tout essayer mais ça me donne ça (ASTUCE: photo de mon écran d'ordinateur prise avec mon mobile):

    [​IMG]

    Avec la fonction hélicoïdal, je n'ai pas réussi, chapeau pour avoir réussi a faire le dernier tournant à droite.
    Je l'avais donc fait hier le multi volée complexe dont vous me parlez et avait tout noté ici.
    J'avais aussi dit que par rapport au giron plus court (20 au lieu de 23), nous ne pouvons plus démarrer a 90° devant l'arbre sinon, en perdant les cm du giron, nous arrivons en haut là où le plafond est trop bas.
    Donc le départ devra se faire a 45° pour gagner deux marches sur la volée dernière l'arbre et arriver là où mon mari ne se cognera pas la tête!!!

    Donc le voici en image (toujours photo de l'écran désolé de la qualité) je n'ai pas réussi a faire l'arbre rond (j'ai utilisé "poteau" et j'ai bidouillé, c'était ma première fois):

    [​IMG]

    En 3D:
    [​IMG]

    [​IMG]

    Nous tricherons sur la découpe de la première marche pour la faire épouser l'arbre et rendre l'angle gauche moins fin.

    Donc voici mon tableau StairDesigner:
    1: Référence droite, longueur 206, largeur 80, angle 0
    2: Référence droite, longueur 124, largeur 80, angle 90, rotation gauche
    3: Référence gauche, longueur 80, largeur 80, angle 90, rotation droite

    Angle d'entrée 45° Marche palière 0.
    Nombre de marche 14
    Hauteur a franchir 262,8 (là aussi petite changement car finalement nous partirons sur du parquet a l'étage)

    Donc hauteur de marche 18,77, giron 20, pas de foulée 57,54.

    J'ai appris a utiliser le logiciel en tâtonnant hier toute la soirée, j'ai même mis un peu de couleurs... ;-) , j'ai même modifier les marches 4, 9 et 10 pour les mettre droites Cela est-il cohérent?

    Maintenant le casse tête c'est vraiment la découpe des marches.

    Merci beaucoup de votre aide en tout cas, et bonne nuit.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Avril 2013
    liloulyon , 14 Avril 2013
    #5
  6. liloulyon
    (01) Ain
    Je viens de faire une photo de notre "test" de cet après-midi et cela vous permet de voir quel type de limon modulaire nous utilisons.
    Nous avons surtout travaillé sur la hauteur des marches afin de régler le poteau de soutient et voir si pour la hauteur à franchir cela convient aussi bien que sur le plan ;-).

    Nous n'avons pas encore réglé les angles avec exactitude car nous devions déjà gérer les problèmes de niveaux (là ou nous nous fixons, la poutre étant plus fine en bas qu'en haut, le tasseau sert de cale pour le moment)

    [​IMG]

    Demain normalement, nous essayerons d'ajuster les angles mais ce n'est pas si simple, on tâtonne avec un gros rapporteur.

    Sinon, une autre petite chose technique:
    Nous somme en appui sur la poutre, mais le mur en placo est sous la poutre (à 25cm).
    Afin d'éviter une rampe a cette endroit, nous voudrions allongé les marches jusqu'au mur (cela concerne les marches 7 à 11)
    Ne faite pas attention aux angles non réglé:

    [​IMG]

    Deux questions pour ça:
    - Puis-je laisser mon limon a 40 sans risque, comme si mes marches faisaient toujours 80 a cette endroit?
    Sachant que nous n'allons pas poser notre pied sur le bord de la marche coté mur puisqu'il y a la poutre (c'est surtout une sécurité pour les enfants)

    - Pour les cotes des marches, comment puis-je faire? Je peux utiliser la cote a 80 et simplement allonger la marche jusqu'à 105? Ou il vaudrais mieux faire un autre calcul?


    Pour le scellement en haut nous avons mis 6 tire-fonds de 80 et avons pré-percé (pas trop non plus).
    Pour le bas ainsi que le pied de renfort, nous avons prevu des tige filetés de 160 a scellement chimique (3 pour le bas, 2 pour le pied, trous prévus comme ça dans la structure, cela suffit?) Nous devons traverser 1,8 de parquet, 4 de chape, 3 d'isolant pour attrapé notre dalle de 10 en dessous.

    Nous voulons rajouté sur certaines marches des équerres d'appui contre l'arbre (fixées à l'arbe mais en appui et non fixé à la marche pour permettre le travaille du bois) est-ce utile?
    Dans le placo, impossible d'ajouter des équerres a mon avis, la Molly supporterait sans doute un peu de poids, mais quid de mon placo?

    Désolé ça fait pas mal de questions, mais nous ne voulons pas faire de bêtises et les personnes de ce forum sont pleines de bons conseils :-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Avril 2013
    liloulyon , 14 Avril 2013
    #6
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