Calcul de resistance (Terrasse sur élevée)

  1. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    Merci de ces précisions.

    En ce qui concerne le projet terrasse/SPA, le "bureau d'étude" (en l’occurrence, ma femme) vient de me suggérer de ne pas mettre de SPA... et cela, bien sûr après de nombreuses semaines de cogitation sur ce qu'il pourrait bien y avoir sur cette terrasse.:=):=):=).
    Mon père me l'avait dit : " - t'as plus vite fait d'apprendre l'Hébreu et le Hiéroglyphe que d'apprendre comment fonctionne le cerveau d'une femme. "

    Bon, tant pis, je ferai quand même comme si on allait mettre un SPA...dès fois que l'idée lui viendrait d'y mettre un éléphant...

    Le beau temps est revenu...mais ça gèle !
    Soit je part à la chasse aux poutres dans les menuiseries de la Région, bien au chaud dans ma bagnole, soit je joue avec ma pelle et ma brouette pour faire la fondation du mur...

    Je vous tiens informé et vous enverrai des photos dès que ça deviendra intéressant.

    Encore merci à vous.

    A+
    R'
     
    roon , 23 Mars 2014
    #81
  2. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonsoir

    vu le froid de canard, à pas mettre un maçon sur un chantier, je suis donc parti à la chasse aux poutres...bien au chaud dans ma bagnole.
    Malheureusement les prises ne sont pas réjouissantes. Elles m'obligent à revoir mon plan!
    En effet. Il est impossible de trouver dans ma Région des solives aux dimensions indiquées sur le plan. les seules que je trouve sont de 70x150.
    évidement, je peux toujours les mettre à la place des 50x150. sauf que je serais sur-dimensionné par rapport à ma charge max de 3000Kg. Sans compter que cette sur-dimension me coûte des sous inutilement.
    Donc, si vous avez la gentillesse de revoir l'écartement des solives dans leur nouvelle mesure, 70x150, ce serait super sympa.

    Mais là, n'est pas fini mon interrogation car, du côté des poutres, il en est de même.
    Le menuisier me propose pour la P1 et la P2 une section de 100x220.
    et pour la P3 une section de 120x240.
    Est-ce que ces dimensions disponibles dans cette scierie, feraient l'affaire ?
    Si non, il me propose de les faire couper à mes mesures...

    Voilà où j'en suis. Stand-by jusqu'à vos réponses.
    - espacement entre solives de 70x150 ?
    - P1 = P2 = 100x220 (ou ? si pas suffisant)
    - P3 = 120x240 (ou ? si pas suffisant)
    Charge totale = 3 000Kg
    le plan en cours : #78

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Mars 2014
    roon , 24 Mars 2014
    #82
  3. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Bonjour roon,

    Voici pour info, à titre indicatif sous toutes réserves les conclusions :

    P 1 : Portée de 3.00 m. Section 100 x 200 mm. Bois dont E=12.000 N/mm² = OK sur la base d'une flèche maxi. de 1/300.

    P 2 : Portée de 3.32 m. Section 100 x 200 mm. Bois dont E=12.000 N/mm² = OK sur la base d'une flèche maxi. de 1/400.

    P 3 : Portée de 4.15 m. Section 120 x 240 mm. Bois dont E=12.000 N/mm² = OK sur la base d'une flèche maxi. de 1/400.

    Solives : Portée 3.15 m. Section 70 x 150 mm. Bois dont E=12.000 N/mm². Espacement compris entre 41,5 cm et 45 cm d'axe en axe, c'est OK.
    L'espacement de 45 cm est un maximum pour l'épaisseur des lames de plancher. Des solives plus espacées pourraient avoir une incidence sur l'épaisseur du plancher qui serait selon moi de 22 mm minimum.

    Bonne réflexion
     
    fradeco , 25 Mars 2014
    #83
  4. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    Je viens de prendre connaissance de votre réponse.
    Je ne visualise pas ce que veut dire "flèche max de 1/300 ou 1/400"
    est-ce que cela veut dire que 1/300 est la norme admissible ?
    que si je mets un poids de 3tonnes sur cette terrasse, ma poutre va fléchir de 1/300e ou 1/400e et que, donc, je ne risque rien parce que c'est une flexion normale?

    Pour les solives, c'est clair, trop d'espacement, aurait pour conséquence une obligation d’épaissir les lames de parquet.
    Je vais me rapprocher de 45cm et me tenir en dessous de cette distance.

    En attendant votre réponse sur la flexibilité 1/300 ou 1/400, je vais rester "souple sur mes genoux"

    Encore merci
    a+
    R'
     
    roon , 25 Mars 2014
    #84
  5. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Bonjour roon,

    En Belgique pour les ouvrages en bois la norme est une flèche de 1/400 de la portée.
    1/400 de 3.00 m = 7.5 mm
    1/300 de 3.00 m = 10 mm. On admet une flexion plus importante. Mais rassurez-vous, cela ne risque pas de casser.
     
    fradeco , 25 Mars 2014
    #85
  6. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bon, très bien. Merci pour ces précisions.

    Si tout va bien et que mon programme n'est pas encore chamboulé par des imprévus non-prévus, je devrais retourner à la scierie pour qu'il me prépare tout le bois nécessaire et me le livre....
    Mais dores z'et déjà, je trouve la livraison hors de prix.
    On m'a répondu, "- oui mais 'faut bien que le livreur il utilise son camion, avec le l'essence et tout..."
    et alors? j'y demande pas de prendre un camion, si ça coûte cher, l'essence.
    il peut me livrer tout ça avec une brouette. c'est moins cher. Pas d'assurance, pas d'essence, pas de permis,...
    Non! c'est juste qu'y sont trop fainéants....voilà! et pis c'est tout.

    a+
    R'
     
    roon , 25 Mars 2014
    #86
  7. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    Voici une question que je n'ai pas encore soulevée mais dont je ne trouve pas de réponse puisque je ne suis pas spécialiste en menuiserie bois.
    Elle porte sur la dilatation et la contraction du bois.

    1/ sur les solives
    Si je les maintiens vissées sur la poutre 1, elles vont se dilater ou se contracter de part et d'autre de cette poutre, entraînant avec elle le parquet qui est posé sur elles.
    Et, si le parquet est vissé dessus les solives, ça risque de faire une sérieuse béchamel !
    Donc, côté solives, je ne vois pas comment résoudre ce souci ou si finalement, il n'y a pas vraiment de quoi se soucier.

    2/
    C'est aussi une autre paire de manche quand je me pose les mêmes questions sur les poutres.
    Alors j'ai mis un croquis, ci dessous, pour vous montrer ce que j'envisage de faire pour éviter que les poutres tombent du mur et des piliers.
    Côté mur, je pose une équerre et des tire-fond pour maintenir la poutre contre le mur et pour ne pas qu'elle bascule sur le côté.
    Tandis qu'à son autre extrémité, sur le pilier, je mets un fer plat qui empêche la poutre de basculer sur le côté, mais SANS tire-fond pour qu'elle puisse coulisser en cas de changement de dimension.
    Là aussi, si elle change de dimension, ça craint pour les solives et le plancher posés dessus.

    3/
    Le pire est sur le pilier du milieu où se rejoigne la poutre 1 et la poutre 2. (voir #78)
    là, la poutre 2 est coincée à ses 2 extrémités! cela veut dire qu'en cas de dilatation, elle va se tordre ou se bomber.

    Je sens que je ne vais pas beaucoup dormir cette nuit en attendant vos réponses.

    A+
    R'
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Mars 2014
    roon , 25 Mars 2014
    #87
  8. fradeco
    fradeco
    Supporter
    Belgique
    Bonjour roon,

    Ce sont des questions que je ne me suis pas posé. Mon intervention se limitant à l'information concernant les sections des pièces.
    Ceci dit, selon moi, le retrait et la dilatation des pièces s'annulent.
    Le calcul des sections des pièces tenant compte d'une mise en oeuvre à l'extérieur.
    J'ai chez moi une terrasse en bois exotique - au sol j'en convient - et je n'ai pas constaté de problème à ce sujet. Certes il doit y avoir dilatation en hivers et retrait en été mais cela ne se remarque pas.

    Maintenant si il y a retrait et/ou la dilatation sur 3.00 m en fonction de la qualité du bois, je pense que cela ne devrait pas excéder les 1,5 cm maxi. Votre fournisseur pourra mieux vous répondre sur ce sujet en fonction de la qualité de bois qu'il vous fournira. :-s

    Pour ce qui est des renforts, je dirai que '' qui peut le plus peut le moins ''.

    Cord.
     
    fradeco , 26 Mars 2014
    #88
  9. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonsoir

    Je me pose peut-être des fausses questions.
    Chez moi, je vois bien que les poutres qui tiennent ma toiture ne bougent pas d'1cm, et cela sur 10m.
    Il n'en va pas autrement de la palissade que j'ai faite avec des lames de plancher de 3cm d'épaisseur sur 2m de long. Elles m'avaient était vendues par Casto comme des lames "traitées", pour extérieur. Elles avaient cette couleur "verte" des "bois traités".
    Je les avais enduit de 2 couches de lazure... Bref, au bout de quelques semaine, de la sève est sortie de ces planches et, avec le temps, la pluie, le soleil, elles se sont rétrécies, puis agrandies, puis tordues,...en enlevant la lazure pour remettre des couches neuves, j'ai découvert par endroit un bois grisé par le vieillissement.
    Pffff! du bois traité! garantie extérieur !!:-'
    Donc, mon souci est de ne pas retrouver les mêmes déconvenues avec ces poutres et solives.
    La question n'est peut-être pas au niveau de la déformation des longueurs, mais peut-être au niveau de l'entretien des ces bois.
    Comment les traiter pour qu'ils restent stables dans le temps ?
    A+
    R'
     
    roon , 26 Mars 2014
    #89
  10. fradeco
    fradeco
    Supporter
    Belgique
    Bonjour roon,

    Voici un lien d'une société française chez qui vous allez trouver une solution à votre problème.
    http://www.technichem.be/fr/
     
    fradeco , 27 Mars 2014
    #90
  11. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Merci pour le lien.
    Je vais le consulter.

    D'ici peu je mettrai quelques photos sur les travaux que j'ai faits depuis le début de la semaine, en attendant la livraison du bois.

    a+
    R'
     
    roon , 27 Mars 2014
    #91
  12. fradeco
    fradeco
    Supporter
    Belgique
    Assurez-vous que ces bien une qualité de bois qui peut être mis à l'extérieur ! ;-)
     
    fradeco , 27 Mars 2014
    #92
  13. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    Donc, comme promis voici quelques photos du front.
    La terrasse à réaliser étant la prolongation d'une autre existante, il faut démolir une partie de la balustrade.
    ce qui vient d'être fait en 2 coups de cuillères à pots...
    A+
    R'
    [​IMG]
     
    roon , 28 Mars 2014
    #93
  14. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    Je ne sais pas si vous êtes toujours au suivi de ma terrasse, mais bon, voilà kek nouvelles du front.
    Les piliers sont faits, sauf le haut puisque j'attends de recevoir les poutres pour être sûr des dimensions et mettre tout ça bien aligné.
    J'ai même commencé le mur entre le pilier 1 et le mur existant. celui qui doit recevoir une solive ( à gauche sur le plan).
    Chantier à l'arrêt pour une raison que j'avais pas prévue.
    ce mur devant avoir une "fenêtre fixe", je ne trouve pas le cadre de bois qui doit recevoir la vitre !!!
    ça me semblait évident de trouver une longueur de bois d'une section de 5mx5cm en forme de "L". Genre le dormant d'une fenêtre, mais en plus simple.
    Je cherche pas une moulure à la Louis XV... et bhein, même en simple, y'a pas !
    Je vais devoir acheter des sections carrées et les clouer/coller pour faire cette forme de "L".
    La Pub est fausse ! " Chez Casto y'a " PAS " tout c'qui faut " !!!

    Autre préoccupation : l'énigme de l'étanchéité.
    Comment rendre imperméable cette terrasse pour que la pluie ne vienne pas couler sur les poutres et solives et, donc, dans le salon d'été, dessous cette terrasse ?
    J'ai beau chercher des solutions, j'en vois pas.
    Avez-vous une astuce facile à mettre en œuvre ?

    Merci
    A+
    R'
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Avril 2014
    roon , 10 Avril 2014
    #94
  15. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonsoir ROON

    Une photo serait la bienvenu pour expliquer le problème !
    A+
     
    bobmax52 , 10 Avril 2014
    #95
  16. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    J'ai peut-être trouvé la soluce pour mon cadre de fenêtre fixe:
    Pour une vingtaine d'euros, des poteaux de claustra, découpés longitudinalement, avec une scie circulaire.
    J'aurai une section en L où viendra se positionner la vitre.
    En plus, c'est du bois traité et il n'y aura pas de collage.
    voilà en image la soluce que j'ai choisi:
    [​IMG]

    Par contre, l’étanchéité à la pluie, j'ai toujours pas trouvé.
    voici un montage photo qui explique mon souci.
    la pluie en rouge, coulera à travers la terrasse.
    même si j'incline légèrement le plancher; il y aura des fuites.
    j'ai déjà eu ce problème par ailleurs, mais je n'ai pas trouvé de solution.
    [​IMG]
    a+
    R'
     
    roon , 11 Avril 2014
    #96
  17. fradeco
    fradeco
    Supporter
    Belgique
    Bonjour roon,

    Pour l'étanchéité, vous n'avez pas beaucoup d'alternative.
    Il faut placer un OSB sur vos solives, coller un bitum sur l'OSB.
    Sur l'étanchéité mettre des lambourdes sur élevées (petits plots de +/- 5 mm d'épaisseur pour laisser passer l'eau) et placer vos lames de plancher sur vos lambourdes.

    OU

    Suspendre sous les solives des panneaux de polycarbonate mis en pente pour laisser sortir l'eau vers l'extérieur. Cette solution n'est pas 100 % étanche.
     
    fradeco , 11 Avril 2014
    #97
  18. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    "OSB" ? Je ne vois pas ce que c'est.
    Si ça prend en épaisseur, je risque d'avoir un souci avec l'un des piliers dont le dernier éléments tombe pile poil à la bonne hauteur....sans l'OSB et sans le bitume.
    Je peux toujours limer 5mm, mais si je dois raboter de 5cm,...
    Ou alors, faut espérer que les lames de composites soient étanches...Mais ça, je ne sais pas si ça existe.

    Merci pour vos conseils.
    Le bois arrive mardi.
    Le menuisier m'a conseillé de mettre de l'huile moteur, usagée ou non, pour les préserver de tout.
    Est-ce un bon conseil? pourrais-je les peindre par la suite ?
    Peut-on mettre les 2: huile moteur ET lasure (pour la couleur) ?

    A+
    R'
     
    roon , 11 Avril 2014
    #98
  19. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Salut

    Sans réponse, j'ai commencé d'attaquer la "potion magique" à l'huile moteur non utilisée.
    J'en avais trop en réserve.
    Par contre, maintenant que j'ai le bois, je me rends compte que visuellement, les 2 supports de bois contre le mur, ça va faire moche de chez Moche. (comme des verrues sur le mur)
    Conclusion, je vais remplacer ça par des piliers, 20x20, contre le mur et encrés dessus.
    A+
    R'
     
    roon , 15 Avril 2014
    #99
  20. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonsoir ROON

    Vous voulez mettre de l'huile moteur sur quoi ?
     
    bobmax52 , 15 Avril 2014
    #100
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