Calcul de resistance (Terrasse sur élevée)

  1. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    Sur le croquis ci-dessous, j'ai mis les dimensions de ma terrasse supportée par :
    1 pilier sur un angle,
    1 pilier à mi-distance sur un coté
    2 solides "tasseaux" à l'opposé de ce coté
    le rebord d'une dalle de béton sur un autre coté

    Je prévoie 2 tonnes de charge répartie, plus ou moins sur la surface du plancher (tables, chaises, personnages, etc...)
    le plancher en latte devrait faire dans les 100Kg
    les Bastaings, dans les 300Kg
    et les 2 poutrelles en IPE, devraient faire dans les 70Kg, si je les prends en 100x55 ou 110Kg si je les prends en 140x63.

    La question est de savoir si on ne risque pas de passer au travers du plancher ET si les bastaings et IPE vont résister au poids.
    Les IPE en 100x55, ne sont-ils pas sous-dimensionnés ?

    Merci de vos réponses.

    A+
    R'
    (il faut cliquer sur l'image pour la voir en format correct)
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Janvier 2014
    roon , 12 Janvier 2014
    #1
  2. lemeilleur
    Belgique
    salut en ce qui concerne les bastaing moi je propose du 7/17 tout les 30 cm et ne pas oublier de le remarier entre eux tout les mètre et en quinconce
     
    lemeilleur , 12 Janvier 2014
    #2
  3. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    Merci pour cette première réponse.
    Je ne vois pas trop ce que signifie " les remarier entre eux tout les mètre et en quinconce "
    Pourquoi que cet agencement de bastaings ne serait pas bons ?

    Pour ce qui est de ce projet, est-ce que les IPE vont supporter le poids ?


    R'
     
    roon , 13 Janvier 2014
    #3
  4. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    Je pensais que quelqu'un aurait des éléments de réponses pour me dire si mes poutrelles IPE étaient bien calculées ou, du moins, comment je devais faire pour calculer la section en fonction du poids sur la terrasse.
    D'autant plus qu'un angle de la terrasse prend appui à 1m30 du pilier, sur la poutrelle qui fait 4m30.

    Si quelqu'un veut bien me venir en aide.

    Merci

    A+
    R'
     
    roon , 13 Janvier 2014
    #4
  5. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonsoir

    je viens de regarder ton schéma de plus près
    ( bravo il est bien réalisé, je sais pas avec quoi tu la fait ?)

    Tout me semble très correct, pilier, bastaing en 150 X 50,
    il y a juste les 3 supports des bastaings en IPE,
    sur une longueur de 4,30m , un IPE en 100 X 55, j'ai peur que ça fléchisse
    un peu, pour plus de sécurité tu ne peux pas augmenter la taille de ton IPE
    passer en 170 / 180 X 100 ou alors refaire un pilier béton au milieu.
     
    bobmax52 , 13 Janvier 2014
    #5
  6. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonsoir

    je viens de voir ton projet !

    Bravo pour le dessin, il est très bien réaliser, je ne sais pas avec quoi tu l'a fait ?

    Je pense que si tu mets des bastaing en 150 X 50 il faudrait réduire l'écartement à 250 300 , et idem au niveau des IPE, vu la longueur de 4,30m cela risque de fléchir, je passerais dans une dimension 170 / 180 x 100 pour être sur, sinon tu peux couler une poutrelle béton, cela te reviendra moins cher.

    Slts
     
    bobmax52 , 13 Janvier 2014
    #6
  7. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    Merci de ta réponse Bobmax.
    Je commençais à désespérer de ne pas avoir d'avis sur ce projet.
    Pour le dessin, j'utilise CorelDraw. ça permet de faire du dessin en vectoriel. Mot savant pour dire que quelque soit la déformation, l'agrandissement ou le rapetissement du dessin, il sera toujours impeccablement tracé.
    En plus on peut coter les dessins, donc s'en servir comme création de dessin industriel et plans 3vues...
    Il y a des centaines de fonctions de traçage dont la perspective, par exemple.

    Je pense que tu as raison de vouloir mettre un IPE de 180/100.
    J'ai choisi la soluce de l'IPE parce que je n'ai pas confiance dans mes capacités à réaliser une poutrelle béton.

    il n'y a pas 3 IPE mais 2
    1 de 4m30 que tu me suggères de passer en 180/100
    et 1 de 3m qui, peut-être peut rester en 100/55
    un coté des bastaings repose sur une dalle béton (donc pas besoin de 3ème IPE).

    ce qui me rassurerait c'est de voir le développement d'un calcul qui me permetrait de me rendre compte que techniquement, le choix des dimensions et positionnement en bastaings et IPE est correct.

    A+
    R'
     
    roon , 14 Janvier 2014
    #7
  8. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonjour ROON

    A ok pour CorelDraw, je ne connaissais pas !

    Oui tu as raison, il ne faut que deux IPE, mais comme je te le disais une poutrelle fer
    n'est pas compliquée à faire, il te faut faire un coffrage 200 X 250
    et insérer une poutrelle fer de type neptune voir photo, et remplir de béton,
    enfin renseigne toi des prix !

    Bonne journée
    [​IMG]
     
    bobmax52 , 14 Janvier 2014
    #8
  9. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Est-ce que des poutrelles en ciment armé,(poutrelle béton LB7 - précontraint ), pourraient faire l'affaire ?
    j'en mets 2, si besoin est, cote à cote, à la place de l'IPE de 180/100...

    ...je suis en train de réaliser que mon IPE de 100x50 est une folie!
    je ne comprends pas pourquoi je suis resté avec cette dimension tout le long de mon étude !!! Faut que je me fasse soigner le cervelet, moi.
    Je vais passer directement au 200x100.
    Le mieux serait d'avoir une base de calcul, mais je ne la connais pas.

    CorelDraw est cher. Mais peut-être doit-il avoir des anciennes version gratuite ou des démo opérationnelles.
    Sinon, il faut trouver un freeware en dessin "vectoriel", capable de gérer les distances.

    R'

    A+
    R'
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Janvier 2014
    roon , 14 Janvier 2014
    #9
  10. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Je vous soumets mon calcul pour voir ce que donnerait les quantités de sables et ciment pour faire une poutre en ciment armé de 20x10x430 (cm)
    volume poutre : 0,09mcubes
    avec densité ciment : 2.2 densité sable : 1.6
    et 1/3 de ciment et 2/3
    on a:
    63 kg de ciment + 92kg de sable
    poids de la poutre (sans le fer) 155kg

    Ceci dit c'est juste pour voir si mes chiffres sur les densités et le calcul des proportions sont bons, parce que la poutre finale dépendra des dimensions du treillis de fer que tu me montres en photo

    A+
    R'
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Janvier 2014
    roon , 14 Janvier 2014
    #10
  11. lemeilleur
    Belgique
    remarier deux poutre entre -eux c est :étrésillonner. voir petit Larousse .et cela évite quelle ne tordent.
     
    lemeilleur , 14 Janvier 2014
    #11
  12. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Oui une poutrelle béton en précontraint peu également faire l'affaire

    Il faut faire une étude au niveau prix, je pense que le moins cher reste la poutre
    réalisée en béton, quand elle est coulée tu peux par la suite percer et fixer des équerres pour maintenir tes pannes en bois.

    Ou tu indiques support sur ton plan, cela va s’appuyer sur quoi ? le mur de ta maison ?

    Slts
     
    bobmax52 , 14 Janvier 2014
    #12
  13. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour
    Merci pour la définition de la manip.

    oui, là où il y a les "supports", c'est la maison
    les supports sont "amarrés" à la maison (là il faudra que je me renseigne sur les meilleures "vis" qui peuvent être employées pour ne pas qu'elles ressortent du mur)

    J'ai modifié mon plan en fonction des conseils.
    je réitère ma demande au sujet des calculs.
    j'aimerais bien connaitre, au moins une approche simple, sur les calculs qui permettent de savoir si on peut se servir de la terrasse sans craindre un effondrement de cet admirable travail...dès qu'on posera le pied dessus..ou même avant.

    Donc voici le plan rectifié:
    [​IMG]
    A+
    R'
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Janvier 2014
    roon , 14 Janvier 2014
    #13
  14. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Tu ne veux pas faire deux autres piliers contre le mur de ta maison
    ça serait plus sur que tes vis, et en plus on ne les verra pas.

    Sinon pour ta structure, passe avec ton plan chez un pro de type point P, réseau pro et autres ,,, et demande leur conseil il y a aura bien une personne qui validera
    ta solution.

    Mais bon ça me parait tenir la route

    Slts
     
    bobmax52 , 14 Janvier 2014
    #14
  15. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Je vais suivre ton conseil. Il y a un .P pas loin de chez moi.
    Mais que penseront-ils si je n'achète pas chez eux ou pas tout de suite ?

    Mettre des piliers à la place des supports, ça va pas être faisable ou seulement pour celui qui est vers l'extérieur...
    Quand je parle de "vis" c'est une façon de parler. je compte faire des trous et y enfoncer des fers en plus des "vis" chevillées avec un produits que m'a recommandé un maçon...un truc qui tient plus fort que le ciment ...des chevilles spéciales... 'faut juste que je retéléphone à ce maçon.

    Toujours pas de "calcul" à me proposer? vous faites comment pour me dire que ça "tient la route" ou pas ?
    au pif ? :-)

    au fait, moi aussi j'ai mon unité de mesure. parfois au lieu de mesurer en mètres je prends le "viron"...
    15m en viron.....3Kg en viron,... 5 litres en viron....
    C'est très pratique et ça supporte facilement les soucis de dilatation.

    A+
    R'
     
    roon , 14 Janvier 2014
    #15
  16. lemeilleur
    Belgique
    salut dit pourquoi tu irais pas sur le net (poutre acier HEB)tu auras tout les calculs et les dessins de IPE /HEB.
     
    lemeilleur , 14 Janvier 2014
    #16
  17. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Toujours pas de "calcul" à me proposer? vous faites comment pour me dire que ça "tient la route" ou pas ?
    au pif ? [​IMG]

    J'ai fait tellement de planchers et autres chez moi, que je n'ai pas besoin de calcul
    et quand je fais du béton idem, je sais le faire comme il faut !

    Slts
     
    bobmax52 , 15 Janvier 2014
    #17
  18. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    Sur le Net, j'ai fait des dizaines de sites et même l'Arcelor Metal où on peut télécharger plusieurs softs, dont celui du calcul en question.
    Mais, tous les softs que j'ai téléchargé sont soit trop complexes pour comprendre les résultats, soit inadaptés à mon cas, soit, pire, totalement foireux.
    J'ai lu beaucoup de réponses sur le sujet mais là aussi, lorsque les calculs sont cités, les correspondances entre les unités de mesures (Kg-DaN-etc...) ne sont pas expliquées pas plus que le développement du calcul.
    En fait, oui, c'est tout à fait comme tu le dis, ceux qui nous viennent en aide, sont tellement bons par expérience qu'ils n'ont plus besoin de calculer...sauf que ceux qui n'ont pas cette expérience, ils restent avec leurs doutes et leur ignorance.
    Perso, même si je comprends qu'il faut faire confiance à ceux qui ont de l'expérience, j'aimerais aussi comprendre les calculs....juste pour ne pas mourir idiot.
    :-)

    A+
    R'
     
    roon , 15 Janvier 2014
    #18
  19. roon
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour

    J'ai un peu avancé en tentant des calculs au niveau de la répartition des charges.
    Je vous soumets ce travail pour voir ce que vous en pensez.
    Si je me suis trompé kek part, ce serait super sympa de me dire où.

    Merci

    a+
    R'
    [​IMG]
     
    roon , 15 Janvier 2014
    #19
  20. fradeco
    fradeco
    Supporter
    Belgique
    Bonjour roon,

    Je suis nouveau sur Bz.fr mais je sévis déjà depuis plusieurs années sur Bz.be.
    Perso j'aurais tendance à dire que la charge d'exploitation devrait être de 200 kg/m².
    Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, des solives en SRN en espace humide d'une portée de 3.00 m d'une section de 50 x 150 mm espacées de 42 cm d'axe en axe sont en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 235 kg/m², dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.
    Ce qui nous amène à dire, que la poutrelle n° 2 de 4.30 m devrait reprendre une charge de +/- 1.100 kg. Donc une IPE 120 est suffisante.
    Pour la poutrelle n°1, celle-ci devrait reprendre une charge de +/- 2.000 kg, donc il faudrait une IPE 140
    La réaction sur le béton est de +/- 700 kg.
    Je suppose que vous ne modifierez pas la section des solives sur la partie de 2.50 m

    Bonne réflexion ;-) .
     
    fradeco , 19 Janvier 2014
    #20
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