Bruit corne de brume dans tuyauterie

  1. g4seb
    (57) Moselle
    Bonjour,
    Bon je vous explique.
    J'ai une maison neuve en demi niveau.Au sous sol le lave linge.Au rdc le lave vaisselle,l'évier et un toilette.Au dessus un autre toilette plus douche plus évier. Le tuyau PEHC vient du compteur d'eau posé par Véolia, arrive sur une vanne 1/4 de tour. Il repart en cuivre jusqu'au filtre avant adoucisseur, puis puisard extérieur, robinet de lave linge, chauffe eau, ainsi que collecteur de départ PER pour le reste de l'installation..

    Mon probleme est le suivant,si je tire la chasse au rdc,ou en haut,ou que je fasse une lessive,un bruit se fait entendre dans le bati du wc du haut.Comme une corne de brume...J'ai une bande son pour ceux qui veulent...
    Avec les mitigeurs le bruit se produit mais il faut trouver le bon débit.Mon Plombier est venu et m'a dit de mettre un reducteur apres compteur,taré à 3bars (j'avais 5.5 à 6b avant) mais pas de changement...
    Il ne s'est pas d'ou cela vient,de plus je n'ai pas reussi à faire le bruit quand il était la.Le bruit se produit en journée ou la nuit...

    Imaginez quand je faus tourner le lave linge en tarif nuit ...

    J'ai un adoucisseur que j'ai bipassé,mais même problème.

    Vendredi matin lorsqu'il le plombier est revenu, impossible à refaire!!!Les boules..il n'a donc rien fait...
    Voici le lien de la bande son. http://dl.free.fr/fAaUbUlH7
    Le fichier est en MP3 et zippé.
    On entend le bruit de 5 à 11s et de 34 à 39s. Je l'ai enregistré pendant une machine à laver. A 5s c'est la première prise d'eau et à 34 la deuxième...

    J'ai entendu aussi parler de coup de bélier mais dans ce cas je pensais:
    1) que les coups de bélier était plus des gros clong que des bruits de corne de brume ou de veau..
    2) qu'il était impossible d'en avoir avec du PER..

    J'ai besoin d'aide,merci à vous, car dans une maison cela n'est pas joyeux ...

    Seb
     
    g4seb , 3 Octobre 2011
    #1
  2. zaz789
    (23) Creuse
    une idée comme ça : est-ce que ça ne pourrait pas être un aérateur a membrane ? Ca expliquerais pourquoi le bruit semble venir des toilettes du haut, et pourquoi on l'entend lorsqu'on tire la chasse en bas.

    Bien sur, a supposer que vous ayez un aérateur a membrane quelque part...
     
    zaz789 , 4 Octobre 2011
    #2
  3. g4seb
    (57) Moselle
    Bonjour,

    alors apparemment je ne vois pas de clapet à membrane derrière le WC, ni même d'évent en toiture, ce qui est très bizarre...

    Voici des photos.On y voit le wc du haut avant que le carreleur pose le caisson...et à première vue, pas de membrane...ce qui est bizarre...Ensuite j'ai pris des photos du circuit d'eau...
    http://db.tt/77p0HwDw

    http://db.tt/nZpOiVNf

    http://db.tt/ka2E3eo4

    http://db.tt/urYrWOkf

    http://db.tt/c3cRFczR

    http://db.tt/dSGfa061

    http://db.tt/3zXd3T3z

    http://db.tt/M9pVz0RF
     
    g4seb , 4 Octobre 2011
    #3
  4. g4seb
    (57) Moselle
    Bon retournement de situation...
    Ce soir j'essaye des choses.
    Je vient de téléphoner au plombier et j'ai effectivement un clapet à membrane au dessus de la salle de bain qui se trouve donc à côté des WC....Je ne voyais pas le tuyau car caché dans les isolations de la maison...D'après ce qu'il m'a dit c'est elle est sur un tube de 200...
    Effectivement vu que j'entends le bruit en tirant une chasse ou lave linge ou autre, j'ai peut être du mal à entendre si c'est quand je vide ou quand je prend l'eau...Idem quand je fait couler l'eau du mitigeur, car à force je commence à entendre des bruits de partout!!!

    Comment puis je tester cela?

    Merci
     
    g4seb , 4 Octobre 2011
    #4
  5. zaz789
    (23) Creuse
    une possibilité : jeter un grand seau d'eau dans les toilettes du bas. Comme ça vous saurez si c'est un soucis d'évacuation.

    Ou alors a l'inverse, démonter l'aérateur a membrane quelques jours pour voir si le bruit cesse.
     
    zaz789 , 4 Octobre 2011
    #5
  6. g4seb
    (57) Moselle
    Le coup du sceau d'eau j'ai du mal a y croire...mais bon...

    Par contre démonter le clapet, ça c'est une bonne idée!!
     
    g4seb , 4 Octobre 2011
    #6
  7. g4seb
    (57) Moselle
    Bon je viens de faire plusieurs tests.
    Le 1er je suis monté dans le grenier, j'ai effectivement un clapet à membrane...lorsque je tire la chasse, je n'ai pas entendu de bruit sur celle-ci
    Puis 3 à 4 tests, j'ai coupé l'eau au niveau du réservoir pour éviter les bruits perturbant, j'ai vidangé la cuve du wc du haut, pas de bruit...Je rouvre le robinet, au bout d'un moment j'entends la corne de brume...
    J'en conclu donc que le phénomène est sur le circuit d'alimentation et non de vidange.
    Le robinet était ouvert à fond, je l'ai ouvert au 3/4 pour voir...Je verrais après plusieurs vidange.

    J'ai repassé derrière tout mes colliers visible dans le garage. Je les ai tous resserré, ils sont tous isophonique sauf 3, 1 sur le puisard extérieur et 2 sur la conduite de la machine à laver...

    Par contre comment expliqué que le bruit se produit en actionnant le wc du bas, le lave linge au garage???Une turbulence qui se créé dans le tuyau et le son monte au niveau le plus haut?
     
    g4seb , 4 Octobre 2011
    #7
  8. zaz789
    (23) Creuse
    Une idée : votre réservoir du haut a une légère fuite, et l'ensemble robinet/flotteur fait du bruit lorsque le remplissage se termine.

    Dans ce cas :
    * le réservoir se vide toujours un peu, donc on est toujours en limite de re-remplissage
    * il suffit d'une toute petite vibration (par exemple un robinet qui se ferme sur le réseau) pour déclencher le re-remplissage.

    Aucune idée si c'est ça, vous le saurez en fermant le robinet du haut.
     
    zaz789 , 4 Octobre 2011
    #8
  9. g4seb
    (57) Moselle
    Donc je résume, je ferme le robinet du haut (je condamne le wc en fait) et je test le reste du temps mes machines à laver, wc du bas etc etc...c'est bien ça?
    Si plus de bruit cela provient bien du wc du haut...

    Ok je testerais ça demain.

    Merci
     
    g4seb , 4 Octobre 2011
    #9
  10. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Hello,
    Bruit = vibration. La tuyauterie fait caisse de résonance.
    Faire un puisage d'eau entraîne une (légère) chute de pression dans la tuyauterie. Normalement cette chute de pression reste constante. Pour une raison ou une autre la pression remonte puis baise puis remonte etc.... Ce quelque chose c'est un élément mobile DANS l'installation qui vibre lors de faibles débit. Ce quelque chose se trouve vraisemblablement au départ de l'installation vu que le phénomène apparaît tant au puisage d'eau au rez de chaussée qu'au WC de l'étage.
    Est-ce que toutes les vannes sont du type 1/4 de tour ?
    S'il y a un réducteur de pression, il peut être à l'origine du bruit.
    Peut-être aussi le clapet anti-retour.
    L'idée c'est qu'au passage de l'eau un clapet ou une soupape entre en vibration.
    Autre approche : y aurait-il un point haut dans l'installation (un départ en attente) impossible à purger ?
     
    pacifique7640 , 4 Octobre 2011
    #10
  11. g4seb
    (57) Moselle
    D'accord avec toi.
    Alors à l'arrivé c'est une 1/4 de tour,ensuite c'est un robinet au niveau de la machine à laver.Sur les photis plus haut,on voit cela...
    Sans reducteur j'avais le bruit.Le plombier m'a dit d'en mettre un pour le supprimer.
    Donc j'ai en
    Limite de propriété le compteur installé par véolua,vanne 1/4 de tour,filtre,adoucisseur,chayffe eau,LL puis les collecteurs PER
     
    g4seb , 5 Octobre 2011
    #11
  12. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Si tout est en 1/4 tour, suspecte le clapet anti-retour à l'origine de l'installation.
    Pour orienter ta recherche de l'origine du bruit rien de tel que ... stéthoscope.
    Un bon tournevis à manche en plastique peut faire l'affaire. On met la lame sur l'endroit suspecté et le manche à son oreille. Ca amplifie le son.
    S'il y a effectivement une pièce en vibration tu l'entendras en toutes circonstances de puisage d'eau même sans arriver à la résonance qui provoque ce bruit de sirène...
    Bonne recherche.
     
    pacifique7640 , 5 Octobre 2011
    #12
  13. g4seb
    (57) Moselle
    Bonjour pacifique7640,

    Alors au niveau de l'arrivé c'est un 1/4 de tour. Au niveau de la machine à lavé c'est un robinet normal....et les WC ce sont des robinets dans la cuve (wc suspendu)...
    donc si je comprends bien je dois regarder au niveau du clapet anti retour qui se trouve juste derrière le compteur neuf posé par Véolia. Celui-ci se trouve en limite de propriété...C'est bien cela?
    Ca ressemble à quoi?A un espèce de cylindre d'environ 3 à 4cm?
    Chez moi il se trouve dans un caisson hors gel en polystyrène....
    Je vais me trouver un grand tournevis, je met donc la pointe métallique sur le clapet (quand je l'aurais trouvé :-D ) je tire la chasse ou ouvre l'eau et j'écoute...

    Ai je bien tout compris?

    Autrement hier j'ai fait le test de fermer le robinet du wc du haut. Et bien lorsque je tirais de l'eau sur le wc du bas, le bruit se faisait entendre.
    Donc je résume, je coupe le robinet du haut, je vidange la cuve du wc du haut. Je rouvre le robinet, le bruit intervient.
    Je referme le robinet du haut, je vidange le wc du bas, le bruit intervient....

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Octobre 2011
    g4seb , 6 Octobre 2011
    #13
  14. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Tu as bien compris !
    Si le clapet anti-retour est hors de la maison, en limite de propriété, ça me parait plus improbable qu'il soit à l'origine du phénomène.
    Place ton "stéthoscope" à chaque, raccord, distributeur, changement de section, vanne etc....Tu finiras bien par localiser le problème.
    Courage !
     
    pacifique7640 , 6 Octobre 2011
    #14
  15. g4seb
    (57) Moselle
    Ok je vais faire cela...mais je peux le faire uniquement dans le garage sur la partie cuivre...car après en PER dans la dalle ou derrière les bâti ce sera plus dur...Et que dois je entendre au fait :-D

    J'ai autrement lu que certains avaient eut des problèmes similaires avec les clapets anti retour du groupe de sécurité du cumulus, et ce en tirant eau chaude ou froide à n'importe quel endroit....Est ce possible?

    Merci
     
    g4seb , 6 Octobre 2011
    #15
  16. zaz789
    (23) Creuse
    Malheureusement, tout est possible :-)
    Avec ce genre de problèmes, il faut y aller par élimination successives, en neutralisant a chaque fois une partie du circuit. Mais c'est long...
     
    zaz789 , 6 Octobre 2011
    #16
  17. g4seb
    (57) Moselle
    Ok,
    Vu les photos postés plus haut,comment je dois faire pour isoler le cumulus?C'est le petit levier blanc sur le groupe de sécurité??
     
    g4seb , 6 Octobre 2011
    #17
  18. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Yes !
    Mais aussi fermer la vanne eau chaude s'il y en a une
     
    pacifique7640 , 6 Octobre 2011
    #18
  19. g4seb
    (57) Moselle
    ok donc je ferme la petite vanne blanche...
    vanne eau chaude?Je crois que j'en ai pas sur cette tuyauterie (celle qui sort du chauffe eau en fait)...c'est grave?
     
    g4seb , 6 Octobre 2011
    #19
  20. g4seb
    (57) Moselle
    Bonjour,
    alors je n'ai pas eut trop le temps de faire d'autres tests...
    J'ai juste cherche la petite vanne sur le groupe de sécurité vendredi soir...je l'ai actionné...fermé,ouvert...
    Par contre pas de bruit vendredi soir en faisant un LL [​IMG] pas de bruit non plus en tirant les chasses [​IMG] par contre aujourd'hui en tirant une chasse ça l'a fait...
    Je rappelle que l'installation est neuve...je pige pas que pendant 2j RAS...
    Bon et bien je vais continuer mes essais moi [​IMG]
    Vraiment un truc de fou quand même cette histoire....
    Cela vient bien de l'alimentation en eau et non de la vidange!!!!
    J'ai fais hier soir j'ai fait tourner une machine à laver...j'ai depuis quelque jours fermé légèrement le robinet d'arrivée d'eau de celle-ci...résultat pas de bruit...
    Donc apparemment,je n'en suis pas encore sur,mais il resterais le bruit uniquement sur les chasses...Est ce que titillant uniquement ce groupe je supprimerais temporairement le problème??Bonne question...

    Une question me trotte dans la tête,si je ferme la vanne du groupe de sécurité,j'aurais quand même la contenance du ballon en eau chaude,n'est ce pas?
     
    g4seb , 10 Octobre 2011
    #20
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